Армия России: 2020-й год расставит точки над «и»

Stavr
От пользователя Вешний
и как обычно - Один Апач на пролёте раздолбал машину скорой.
----------------
Похоже все плохо у американских террористов в наземной операции - если авиацию запалили в помощь тапочникам.


От пользователя Dmitrich_1
Отбомбились по армии Сирии и тут же заявляют:"Ой мы ошиблись"
Видать совсем у них всё стало хреново.



сегодня кто-то взорвал у них на манхэттене мусорный ящик. 29 пострадавших

пипец засуетились.
1 / 2
Oslo Liberator
От пользователя Вешний
Похоже все плохо у американских террористов в наземной операции - если авиацию запалили в помощь тапочникам.

Конечно плохо, ведь им противостоят ВКС России! :-D
3 / 0
Oslo Liberator
От пользователя Dmitrich_1
Сначала договариваются на высшем уровне о сотрудничестве,

о защите целостности территории, в обмен на ядерное разоружение, потом дают интервью о том, что все разговоры о сомнительной принадлежности полуострова - провокация, а потом болванчиков в чулках на голове силами местной самообороны называют, ну и еще чуть позже, со слезами на глазах, рассказывают, что всегда считали полуостров своим :-D Вот ведь мерзавцы какие, правда?
3 / 3
Oslo Liberator
От пользователя Dmitrich_1
А чем Дерипаска не понравился?

Поцеры быстро забывают, что Дерипаски сделали свое состояние в те самые страшные 90-е. :-D Теперь сказано "Дерипаска - хороший" и Дерипаска хороший, даром что из 90-х и Ельцинских :-D
5 / 1
dmitry_s7
От пользователя Dmitrich_1
Вот в 90-х точно, пенсии не индексировали.

брехло
https://rg.ru/2015/03/03/drozdov.html
На вопросы "РГ" ответил председатель правления ПФР Антон Дроздов.
Ежегодно в апреле проводится второе повышение пенсий. В этом году апрельской индексации не будет. Почему так сурово? В 90-е годы инфляция была намного больше и даже были задержки пенсий,но сами выплаты индексировались регулярно.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2016 17:04]
3 / 1
d169
От пользователя Dmitrich_1
В интернете пишут про какого-то Зюзина.

Посмотрел Инет. Действительно Зюзин. А когда я был в командировке в этом Мечеле, в Челябинске и спросил, кто владелец, сказали, что Дерипаска. Так что ошибся я похоже. Но недоверие к миллиардерам, вышедшим из вороватых девяностых, все равно сохраняется. Не было ни у кого тогда возможности при всей разрухе стать миллиардером без криминала, без убийств. Миллионеры нормальные были. А миллиардеры - не верю. Потому и негативное отношение к Ходорковскому, Потанину и всей той шобле. Бандюганы в галстуках.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2016 20:10]
1 / 1
Dmitrich_1
От пользователя d169
Но недоверие к миллиардерам, вышедшим из вороватых девяностых, все равно сохраняется. Не было ни у кого тогда возможности при всей разрухе стать миллиардером без криминала, без убийств. Миллионеры нормальные были. А миллиардеры - не верю. Потому и негативное отношение к Ходорковскому, Потанину и всей той шобле. Бандюганы в галстуках.

Это всё эмоции.
Сейчас мы имеем, то что имеем. И жить надо в настоящем времени.
В настоящем времени от крупных производств для населения пользы больше, чем от мелких и средних бизнесменов.
Крупные производства кроме уплаты налогов (обеспечения пенсионеров, строительства дорог и вообще инфраструктуры страны), могут себе позволить ещё развитие исследовательских, научных разработок в своих областях. У них производительность труда выше, соответственно выше прибыль.
Мелкие и средние бизнесы, в основном, могут только заниматься трудоустройством населения (под низкие зарплаты), т.е. заниматься самозанятостью, что тоже не плохо, но производительность там низкая.
Вот такая фигня, получается.
1 / 5
d169
От пользователя Dmitrich_1
Мелкие и средние бизнесы, в основном, могут только заниматься трудоустройством населения (под низкие зарплаты), т.е. заниматься самозанятостью, что тоже не плохо, но производительность там низкая.
Вот такая фигня, получается.

Я бы не сказал. 800 человек на мой взгляд среднее предприятие. Может делать очень многое. Конкурентоспособное и гибкое. Я в таком работал. Зарплата у людей была неплохой. Не жаловались. А производительность куда выше, чем у гигантов.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2016 22:16]
4 / 0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Oslo Liberator
о защите целостности территории, в обмен на ядерное разоружение, потом дают интервью о том, что все разговоры о сомнительной принадлежности полуострова - провокация, а потом болванчиков в чулках на голове силами местной самообороны называют, ну и еще чуть позже, со слезами на глазах, рассказывают, что всегда считали полуостров своим Вот ведь мерзавцы какие, правда?

Один из гарантов вскоре послал договоренности о незыблемости границ в европе. Теперь почему то делается вид что ничего такого не было. :ultra:
1 / 3
d169
От пользователя Dmitrich_1
Сейчас мы имеем, то что имеем. И жить надо в настоящем времени.

Так не в настоящем все равно не получится :-) Я просто имел в виду, что пока остаются олигархи девяностых, вряд ли у нас будет прибыльное производство на предприятиях этих олигархов. Но поживем - увидим. Я больше доверяю тем, кто развился без краж и административного ресурса. Есть и такие. Но тяжко им приходится. В сфере производства которые...
2 / 0
Dmitrich_1
От пользователя d169
Я бы не сказал. 800 человек на мой взгляд среднее предприятие. Может делать очень многое. Конкурентоспособное и гибкое.

800 человек. Размер предприятия определяется тем профилем работ, которое оно выполняет. Более того, например, фабрика по производству противогриппозной вакцины, иммуноглобулина или любое фармацевтическое производство - это крупное производство. Магазин, имеющий персонал 800 человек - крупное предприятие. Заводик, занимающийся изготовлением сварных конструкций на заказ, имеющий 800 человек - мелкое предприятие.
Надо оценивать возможности предприятия в сравнении со средним размером предприятий по отрасли.
От пользователя d169
Зарплата у людей была неплохой. Не жаловались.

Надо проверять какая часть "белая", а какая "из конверта". Потому что "из конверта" может быть в 2 раза выше при тех же равных условиях (налоги не платят). При этом, при неуплате налогов предприятиями, пенсионеры не получают индексацию пенсий.
От пользователя d169
А производительность куда выше, чем у гигантов.

Что Вы называете производительностью? Количество продукции на рубль вложений в производство, количество единиц продукции или ценовое представление, типа, отношение количество денег потраченных к выручке.
Я сомневаюсь, например, что гаражная контора по тюнингу авто выпускает больше машин чем автоваз. Даже если считать количество машин на одного работающего.
1 / 3
d169
От пользователя Dmitrich_1
Что Вы называете производительностью?

Выработка в деньгах за час работы рабочего (с вычетом окладов администрации). А контора наша вообще-то и турбины выпускала собственной разработки. И работают. На Рефтинской ГРЭС например, турбина 330 МВт. Не очень похоже на тюнинг авто, верно? Насчет тюнинга не могу оспорить т.к. не разбираюсь в этом

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2016 23:25]
2 / 1
Dmitrich_1
От пользователя d169
А контора наша вообще-то и турбины выпускала собственной разработки. И работают. На Рефтинской ГРЭС например, турбина 330 МВт.

Я так понимаю, что ваша контора арендовала цех (или несколько цехов) у уже существующего завода,т.е. использовала его производственные мощности.
Попробуйте вычесть из своей прибыли стоимость арендованного оборудования.
Турбины невозможно делать "на коленке", а станки стоят дорого. Если бы ваша контора купила эти станки, а не использовала чужие (на халяву), то "выработка в деньгах за час работы рабочего" стала бы на порядок меньше.
1 / 2
d169
От пользователя Dmitrich_1
Я так понимаю, что ваша контора арендовала цех (или несколько цехов) у уже существующего завода,т.е. использовала его производственные мощности.
Попробуйте вычесть из своей прибыли стоимость арендованного оборудования.
Турбины невозможно делать "на коленке", а станки стоят дорого. Если бы ваша контора купила эти станки, а не использовала чужие (на халяву), то "выработка в деньгах за час работы рабочего" стала бы на порядок меньше.

Предположения неверны. Контора развивалась постепенно, на полученную прибыль выкупили кроме прежде арендованных цеха в состоянии "голые стены без отопления и пола" . Все шло постепенно. От простого к сложному. От деталей к узлам и турбинам в целом. При низкой выработке там бы не работали ведущие специалисты, ушедшие с турбинных заводов Питера и Екатеринбурга. Так и должны развиваться предприятия.
И такое предприятие не одиноко. Но и дела у производственников идут не блестяще. И то, где я работал, обанкротилось правда, по субъективным причинам. Ну и кризис 2008 здорово помог. Другие знакомые мне предприятия также шарахаются от изобилия чуть ли не к банкротству. Причин много, но главное, что я хотел сказать - предприятия должны вырасти и развиться сами. Изначально вложенные миллиарды с назначенными руководителями вряд ли окупятся. Все должно быть естественно. У каждого руководителя свой уровень. И по умному виду и костюму его не определить. Потому и не доверяю нуворишам девяностых, у которых деньги и предприятия с неба свалились. Вот они и просят бесконечно помощи у государства. Причины придумывают. А основная - схватили кусок не по зубам.

[Сообщение изменено пользователем 19.09.2016 00:11]
3 / 0
Dmitrich_1
От пользователя d169
Предположения неверны. Контора развивалась постепенно, на полученную прибыль выкупили кроме прежде арендованных цеха в состоянии "голые стены без отопления и пола" . Все шло постепенно. От простого к сложному. От деталей к узлам и турбинам в целом. При низкой выработке там бы не работали ведущие специалисты, ушедшие с турбинных заводов Питера и Екатеринбурга. Так и должны развиваться предприятия.

Виктор Иванович, мне слабо верится в такое чудо.
Для производства турбины требуется и литейное производство, и механическая обработка, и термическая обработка, и лаборатория для проверки полученных свойств деталей, и сборка (включая сборку в корпус), и получение разрешения на использование продукта на станции (сертификаты всякие и т.д.).
Такая контора могла бы, по моему мнению, выпускать лопатки (рем. набор) или системы регулирования (автоматизация эксплуатации), но не готовый продукт. Для создания (конструкторской разработки) и серийного изготовления турбины коллектива в 800 человек с минимальными фин. средствами будет мало!
От пользователя d169
работали ведущие специалисты, ушедшие с турбинных заводов Питера и Екатеринбурга

Ведущие специалисты могут осуществлять НИОКР для существующего производства. НИОКР, иногда, стоит очень дорого. Специалисты, обладающие знаниями и творческими способностями получают, часто, очень большие деньги. Вполне заслуженно. Но, всё равно, размер этих средств является функцией от изменения цены продажи готовой продукции. То есть, НИОКР сам по себе, без производства продукции, никому не нужен, а продукцию производит огромный завод (про 800 человек не надо рассказывать).
1 / 2
d169
От пользователя Dmitrich_1
Виктор Иванович, мне слабо верится в такое чудо

Это потому, что Вы так сказать не в теме. Многое из Вашего предыдущего поста неверно. Вижу непонимание. Поправлять не хочется т.к. коротко не получится. Я ведь рассказывал быль, которую подтвердить можно многими публикациями в Инете. Главное, что, повторяю, хотел сказать, что мне не верится в мудрых руководителей страны, которые могут вложить миллиарды и создать новых эффективных гигантов индустрии. Роттенбергов они могут создать и все. Ну и Захарченков многочисленных, борцов с коррупцией :-) . А требуется от них совсем не это. Стабильность нужна, в курсе рубля в том числе. И постоянные меры, направленные на оживление предприятий. А у нас они закрываются тысячами. Роттенберги при этом процветают. И миллиардеры в России множатся и богатеют. Так на кого работает правительство? Количество бедных растет, богатых тоже. Грабеж получается.

[Сообщение изменено пользователем 19.09.2016 09:51]
2 / 0
Stavr
От пользователя d169
Выработка в деньгах за час работы рабочего (с вычетом окладов администрации). А контора наша вообще-то и турбины выпускала собственной разработки. И работают. На Рефтинской ГРЭС например, турбина 330 МВт. Не очень похоже на тюнинг авто, верно? Насчет тюнинга не могу оспорить т.к. не разбираюсь в этом


в среднем все же мировая тенденция - на крупных предприятиях выше производительность, выше зарплаты, лучше соцпакеты.
Если бы укрупнение предприятий было невыгодно и не повышало эффективности в целом, то наверное к этому бы не стремились, а организовывали бизнисы как кучу мелких фирмочек, связанных меж собой. Но видимо такая форма организации менее эффективна ;-)


От пользователя d169
И такое предприятие не одиноко. Но и дела у производственников идут не блестяще. И то, где я работал, обанкротилось правда, по субъективным причинам. Ну и кризис 2008 здорово помог. Другие знакомые мне предприятия также шарахаются от изобилия чуть ли не к банкротству. Причин много, но главное, что я хотел сказать - предприятия должны вырасти и развиться сами.


ну дак это обычное дело как раз для небольших бизнисов ;-)
много создается, много и сдыхает.
А вот когда уже до крупных доживают, то могут существовать десятилетиями.
Поскольку и эффективность выше и запас прочности. Могут при случае годами в убыток даже работать, но не прогорают. А потом запускают какой-то новый продукт и опять в прибыль выходят. Больше возможностей имеют крупные госзаказы привлекать. Тратить деньги на разработки как уже выше отмечалось.
Бывает, что мелкие предприятия на разработках бизнис основывают. Но сочетать это вместе с производственным уже сложнее ;-)

От пользователя Dmitrich_1
То есть, НИОКР сам по себе, без производства продукции, никому не нужен, а продукцию производит огромный завод (про 800 человек не надо рассказывать).


ну в принципе могут быть бизнисы, рассчитанные на реализацию лицензий и патентов. Теоретически. Пачиму нет. Просто с производством из сочетать сложнее.
А так-то, может они просто какую-то готовую разработку выпускали. Детали закупали, часть что-то может и делали и сборку. Ну и продажи.
Только понятно, что без новых разработок такое может существовать не очень долго. Обязательно на смену выдвинутся другие, кто предложит что-то новенькое или подешевле и пипец.

Вот у того же Илоны Маски - явно же его изначально обеспечили патентами и готовыми наработками НАСА по самую макушку.
При этом здраво глядя, его ракета не поражает какой-либо новизной или сверхэффективностью. Как специалисты оценивают, сама по себе система посадки обратно первой ступени отжирает процентов 30 поднимаемой на орбиту массы.
Но самое интересное - сможет ли Илона разработать что-то реально новое, то есть крупно вложиться в НИОКР и создать не некую солянку из старых наработок, которым уже десятилетия, а к примеру орбитальный самолет нового поколения. Или хотя бы реально юзабельный космический корабль с достаточной степенью безопасности для экипажа и тыпы.
0 / 2
Dmitrich_1
От пользователя d169
Я ведь рассказывал быль, которую подтвердить можно многими публикациями в Инете.

Можно ссылочку? Меня очень заинтересовала эта история. Я всегда считал что такое невозможно, но оказывается что у нас в городе такое было.
1 / 1
Затворник
А почему собственно армия России , которая собирается расставлять точки, хотя бы не защитила армию дружественного России президента Асада? И где удар в спину? И почему в Сирии Сша вдруг записались в союзники
1 / 2
Stavr
От пользователя Затворник
А почему собственно армия России , которая собирается расставлять точки, хотя бы не защитила армию дружественного России президента Асада? И где удар в спину? И почему в Сирии Сша вдруг записались в союзники


политика дело тонкое... и грязное :-p ;-)

в ВМВ вот также были союзнички с фигой за спиной :-D
0 / 1
Затворник
От пользователя Stavr
в ВМВ вот также были союзнички с фигой за спино


И в чём же фига была?
1 / 1
Dmitrich_1
От пользователя d169
Вы так сказать не в теме. Многое из Вашего предыдущего поста неверно. Вижу непонимание. Поправлять не хочется т.к. коротко не получится. Я ведь рассказывал быль, которую подтвердить можно многими публикациями в Инете.

Виктор Иванович, я полазил по интернету и вот что я выяснил.
Контора называлась "Теплоэнергосервис". Это не одна контора, а группа компаний. Производство турбины К-330-240 для блока №5 Рефтинской ГРЭС происходило в "ООО УРАЛЬСКИЙ ЗАВОД ЭНЕРГОМАШИНОСТРОЕНИЯ" на базе Уралмаша (цеха №52 и вроде бы №57).
Насколько я понял, была произведена одна турбина и всё.
Насколько я понял, турбина К-330-240, это турбина ЛМЗ. Теплоэнергосервис производил адаптацию её к условиям блока №5 Рефтинской ГРЭС, где раньше стояла турбина Харьковского завода.
Мне кажется, что никакого чуда тут не было и банкротство предприятия вполне закономерно. Такое мелкое производство не могло конкурировать с ЛМЗ.
Кстати, бывший ген. директор "Теплоэнергосервис" (Шкляр) в 2010 году организовал "ООО Икэр", которое тоже банкрот. А сейчас он директор ТСЖ "Первомайский".
Кстати, этот ТСЖ задолжал ресурсоснабжающим организациям за коммунальные ресурсы 149009.61 руб. (по данным на 31.12.2015г)
Говорят что: один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - закономерность.
0 / 1
Затворник
От пользователя Dmitrich_1
Кстати, бывший ген. директор "Теплоэнергосервис" (Шкляр) в 2010 году организовал "ООО Икэр", которое тоже банкрот.


И при чем тут конкретно д169? Бывает у целой страны глава нечистоплотен на руку, а то и вовсе военный преступник. Это же не означает , что весь народ в стране жулики, верно?
1 / 0
Dmitrich_1
От пользователя Затворник
И при чем тут конкретно д169?

Он тут рассказывал про какое-то супер-пупер эффективное малое (среднее) предприятие, которое почему-то обанкротилось.
А вот если бы не обанкротилось, то было бы значительно более эффективно чем агрохолдинг "Кубань" Дерипаски. Потому что Дерипаска - вор из 90-х.
0 / 1
Затворник
От пользователя Dmitrich_1
А вот если бы не обанкротилось, то было бы значительно более эффективно


Назовите хоть одно предприятие, которое лично вам удалось сделать эффективным. Тогда быть может кому то и будут интересны ваши потуги в охаивании росэкономики
1 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.