"РОДИНА"- единственная партия с программой.

User Ural
От пользователя dmitry_s7
У тебя есть бочка нефти - ты ее можешь продать за 46 баксов
А можешь сделать из нее нефтепродукты и продать их за 43 бакса.


От пользователя dmitry_s7
У тебя есть бочка нефти - ты ее можешь продать за 46 баксов
А можешь сделать из нее нефтепродукты и продать их за 43 бакса.

Да не делают из бочки стоимостью 46 долларов, нефтепродуктов на 43 доллара.
Дайте ссылку на нормальный расчёт, и оставьте себе свои рассуждения.

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2016 11:38]
2 / 1
dmitry_s7
От пользователя User Ural
Да не делают из бочки стоимостью 46 долларов, нефтепродуктов на 43 доллара.
Дайте ссылку на нормальный расчёт, и оставьте себе эти рассуждения.

Из 1 тонны сырой нефти на Российских НПЗ получают:
• 150 литров бензина;
• 220 литров дизельного топлива;
• 40 литров авиационного топлива;
• 230 литров мазута;
• 25 литров масла;
• 0,2 т бутимов;
• 10 литров нефтяного кокса;
• 200 литров прочего энергетического топлива.
http://cyberleninka.ru/article/n/vopros-vtorichnoy...

Одна тонна нефти – 7,3 барелля.
Для справки в США.
https://otvet.mail.ru/question/54609387
Пересчитываем в тонны
• 703 литра бензина;
• 219 литров дизельного топлива;
• 182 литра авиационного топлива;
• 7 литров мазута;
• 25 литров масла;
• 80 литров нефтяного кокса;

Стоимость тонны бензина без учета всяких пошлин/ акцизов - в районе 450 долларов. Дизельное и авиационное - аналогично
мазут - чуть больше 200 долларов/тонна
считаем тонна нефти сейчас стоит: 46* 7.3= 322доллара
Российский нефтепереработчик получает из нее :
всяких топлив - на 227 долларов (с учетом перевода литров в тонны)
мазута - на 50 долларов
нефтяного кокса - на 4 доллара
масла моторного ну пусть будет 1000 дол/тонна= 25 долларов
Итого - 306 долларов. Стоимость нефти напомню 322 доллара.
Для сравнения американский производитель:
Всяких топлив- 414 долларов
все остальное уже мелочевка - долларов на 20 максимум.
0
d169
От пользователя dmitry_s7
все остальное уже мелочевка - долларов на 20 максимум.

Американцы, да и японцы и европейцы работают гораздо эффективнее во всех сферах. Оттого и уровень жизни выше. Это и технологии и организация труда и к тому же меньше расходов на разного рода поборы ( взятки, откаты и т.п.). Наши горе-поцреоты не понимают, что учиться у них многому нужно, а не отрицать тупо все подряд.
1 / 0
User Ural
От пользователя dmitry_s7
Из 1 тонны сырой нефти на Российских НПЗ получают:

Ну а теперь перведите тонну в баррели и посчитайте, пусть в долларах, сколько стоить тонна сырой нефти и сколько из неё получили нефтепродкутов.
И не забудьте дать ссылку на расчёт отрицательной прибыли.
1 / 1
d169
От пользователя User Ural
Ну а теперь перведите тонну в баррели

А почему не в фунты? Или в стоуны какие-нибудь. А сами почему не переведете? Да и зачем переводить, когда на Западе использут крекинг, а у нас практически нет? Не знали?

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2016 13:12]
1 / 0
Затворник
От пользователя d169
Наши горе-поцреоты не понимают, что учиться у них многому нужно


Что конечно же ужасно. Это как если бы сосед дом ставил, а мы бы к нему для стр-ва своего , чтоб секреты перенять даже не подошли. Это возможно только в случае когда нам пофиг, ибо как барин скажет так и будем делать. Если не сказал к примеру вовремя, что паклю класть надо, то и не будем. Соответсвенно такой дом и получится. Наш дом- Россия(вспомнилось)
1 / 1
dmitry_s7
От пользователя User Ural
Ну а теперь перведите тонну в баррели и посчитайте, пусть в долларах, сколько стоить тонна сырой нефти и сколько из неё получили нефтепродкутов.
И не забудьте дать ссылку на расчёт отрицательной прибыли.

Пациент читать не умеет:

От пользователя dmitry_s7
Из 1 тонны сырой нефти на Российских НПЗ получают:
• 150 литров бензина;
• 220 литров дизельного топлива;
• 40 литров авиационного топлива;
• 230 литров мазута;
• 25 литров масла;
• 0,2 т бутимов;
• 10 литров нефтяного кокса;
• 200 литров прочего энергетического топлива.
http://cyberleninka.ru/article/n/vopros-vtorichnoy...


От пользователя dmitry_s7
Стоимость тонны бензина без учета всяких пошлин/ акцизов - в районе 450 долларов. Дизельное и авиационное - аналогично
мазут - чуть больше 200 долларов/тонна
считаем тонна нефти сейчас стоит: 46* 7.3= 322доллара
Российский нефтепереработчик получает из нее :
всяких топлив - на 227 долларов (с учетом перевода литров в тонны)
мазута - на 50 долларов
нефтяного кокса - на 4 доллара
масла моторного ну пусть будет 1000 дол/тонна= 25 долларов
Итого - 306 долларов. Стоимость нефти напомню 322 доллара.


Если пересчитать тонну в баррель ( те разделить на 7.3) сам не можешь - то о чем с тобой разговаривать?
0
d169
От пользователя Затворник
Что конечно же ужасно. Это как если бы сосед дом ставил, а мы бы к нему для стр-ва своего , чтоб секреты перенять даже не подошли. Это возможно только в случае когда нам пофиг, ибо как барин скажет так и будем делать

К сожалению, не совсем так. Как тут говорит предыдущий оратор, Юзер Урал вроде, дело и в менталитете. Пример: к нам приезжал великий спец по ручному и маломеханизированному земледелию Миттлайдер и учил уму разуму. Как использовать свои сотки. Это эксперт ООН. Я читал его книгу и использовал на практике. Супер технологии. Доктор наук Угарова выпустила книгу об его методе и практике использования в наших условиях. Все отлично. Миттлайдер устроил показательные делянки вблизи какого-то села. К нему ездили энтузиасты со всей страны учиться. Но из ближнего села никто не желал перенимать знания. Их любимая тема была, почему это у нас не получится. То есть большинство не желает учиться, как Ленин завещал :-) . А желают только виноватых искать и водку жрать. По странному совпадению горе-поцреоты как раз из их числа в основном :-)

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2016 13:20]
1 / 0
Затворник
От пользователя d169


Я б тоже наверное не пошёл. Если бы он за деньги, то точно. Если забесплатно, то с какого перепугу.
Типа ещё если такой умный, то прячь свои секреты, скупай землю, и выращивай себе на здоровье, бабки заколачивай
1 / 0
User Ural
От пользователя dmitry_s7
Если пересчитать тонну в баррель ( те разделить на 7.3) сам не можешь - то о чем с тобой разговаривать?

Понятно, когда нефтепродукцияю пересчитываем, то в в 43 доллара за барель уложиться не получается, ссылки нет.
Самое время ткнуть носом непонятно куда и объявить, что разговаривать не о чем...
1 / 1
d169
От пользователя User Ural
Понятно, когда нефтепродукцияю пересчитываем, то в в 43 доллара за барель уложиться не получается,

????????????
0
dmitry_s7
От пользователя User Ural
Понятно, когда нефтепродукцияю пересчитываем, то в в 43 доллара за барель уложиться не получается, ссылки нет.

Из тонны нефти в россии производится нефтепродуктов на 306 долларов
306/7.3=41.9 доллара - стоимость продукции произведенной из 1 барреля нефти на российских НПЗ. Даже меньше чем я писал - я пропорционально переносил данные 2013 года.

От пользователя User Ural
Самое время ткнуть носом непонятно куда и объявить, что разговаривать не о чем...

устроило?
0
User Ural
От пользователя dmitry_s7
мазут - чуть больше 200 долларов/тонна


От пользователя dmitry_s7
мазута - на 50 долларов

Стоимость мазута на бирже.
http://www.investing.com/commodities/heating-oil
После пересчёта галлона в литр и вычисления полученной стоимости с тонны получим около 82 долларов за 230 литров.
Это черт, с ним.
Но
От пользователя dmitry_s7
• 200 литров прочего энергетического топлива.

Это тоже всё продаётся.
Но и это не самое главное!
Почему Вы на Российский НПЗ загоняете бочку нефти по мировым ценам, тогда как у нас себестоимость бочки с доставкой на НПЗ -8-15 долларов?
И уж никак не 46 долларов.


От пользователя dmitry_s7
считаем тонна нефти сейчас стоит: 46* 7.3= 322доллара

15 х 7.3 = 109 долларов.
Вот от 109 долларов и считайте свою "отрицательную" прибыль.
0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя User Ural
И какой вывод?

"Свинья под дубом"-Крылов.
0
Dmitrich_1
От пользователя dmitry_s7
Из тонны нефти в россии производится нефтепродуктов на 306 долларов
306/7.3=41.9 доллара - стоимость продукции произведенной из 1 барреля нефти на российских НПЗ. Даже меньше чем я писал - я пропорционально переносил данные 2013 года.

Вот если бы ко мне на работу пришёл какой-то хмырь и стал говорить мне что я не правильно пишу программы. Я бы взял хмыря за шкварник и выкинул его на улицу. Пускай идёт и пишет свои правильные программы.
Тут ситуация совершенно аналогичная. Некий хмырь из интернета, оперируя хрен знает какими цифрами, взятыми из того же интернета, пытается что-то доказать.
В то время, как нефтегазовая промышленность в нашей стране состоит из нескольких крупных компаний , в этих компаниях имеются специальные товарищи, которые занимаются повышением эффективности производства.
В повышении эффективности производства компании очень заинтересованы. Соответственно, эти специально обученные товарищи "рвут когти" для обеспечения повышения эффективности производства.
Товарищи имеют все необходимые данные о процессах переработки на своих заводах (которых хмырь не имеет). Знают стоимость того или иного оборудования, необходимого для изменения производства. Могут оценить стоимость инноваций. Проводят экономический анализ необходимых мероприятий и оценивают эффективность этих мероприятий в сложившихся условиях. Формируют план обновления производства с учётом сохранения рентабельности.
И тут приходит хмырь из интернета, говорит, что всё делается неправильно и говорит, что американцы делают совсем не так.
Как вы думаете выкинут хмыря на улицу или начнут внимать советам дилетанта?
Я думаю, что не стоит лезть в те области в которых ты не разбираешься, а имеешь поверхностное представление из блогов, статеек и жежешек из интернета.
Если dmitry_s7 имеет глубокие знания в области нефтепереработки, то пусть идёт и занимается этим вопросом профессионально, а если нет, то пусть помолчит "в тряпочку", потому что нефтепереработкой занимаются коммерческие компании, которые сами определяют рентабельность своей деятельности и в советах всяких "интернет-знатоков"не нуждаются.
От пользователя d169
Пример: к нам приезжал великий спец по ручному и маломеханизированному земледелию Миттлайдер и учил уму разуму. Как использовать свои сотки.

Представьте, что к Вам пришёл "некто с улицы" и стал рассказывать про то, как Вы должны делать свою работу
1 / 2
dmitry_s7
От пользователя User Ural
Это тоже всё продаётся.
Но и это не самое главное!
Почему Вы на Российский НПЗ загоняете бочку нефти по мировым ценам, тогда как у нас себестоимость бочки с доставкой на НПЗ -8-15 долларов?
И уж никак не 46 долларов.

Клиент точно не в себе- я не впариваю бочку по мировой цене - в этой случае заводов бы уже давно не было.
Я говорю что бочка дает ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ добавленную стоимость:
1 баррель добытой в сибири можно продать за 46 долларов
а можно переработать и получить 41.90 за полученные нефтепродукты :-D
:-D

От пользователя User Ural
82 долларов за 230 литров.

Ну кась расскажите ка как вы мазут по 356 долларов/тонна торгуете?
стоимость мазута в россии -9200 руб/тонна=141 доллар/тонна
http://ekb.pulscen.ru/products/mazut_m_100_antipin...
Добавляем экспортную пошлину - 57 долларов/тонна.
Итого получается 198 долларов/тонна.
если бы где то мазут российских производителей принимали дороже - он был бы весь там .


От пользователя User Ural
200 литров прочего энергетического топлива.
Это тоже всё продаётся.

Энергетическое топливо было просуммировано с бензином, керосином и пр. топливами и учтено по цене 450 долл/тонна.
0
User Ural
От пользователя dmitry_s7
Ну кась расскажите ка как вы мазут по 356 долларов/тонна торгуете?

Контракты на поставку могут быть биржевые, а могут быть внебиржевые. Они как правило чуть ниже, но ориентируются на биржевые цены. А вот с проданного мазута уже и платят государству пошлину. Из биржевой цены её надо вычитать, а не прибалять к внутренним закупочным ценам в Екатеринбурге. Это разные вещи.
Оптовая цена топочного мазута в России.
http://www.forexmaster.ru/traders/commodity/ho.htm...
Она мало отличается от цены на бирже в Нью Йорке, ссылку, что я привёл ранее.


От пользователя dmitry_s7
Я говорю что бочка дает ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ добавленную стоимость:
1 баррель добытой в сибири можно продать за 46 долларов
а можно переработать и получить 41.90 за полученные нефтепродукты

Дошла до меня Ваша казуистика.
Не всё так просто и однозначно.
Я привёл вам ранее цитату где говорится что из трёх бочек сланцевой нефти американцы получают бочку дистиллята.
Надо - значит делают ещё и сланцевую добычу пытаются поднять. Значит, то что вы так долго и косноязычно пытались объяснить, вещь естественная, к снижению которой надо стремиться.
Не все вещи таким образом, в лоб оцениваются.

Я Вас долго понять не мог, поскольку то, что вы называете "отрицательной добавочной стоимостью" таковой не является.
Привезли бочку по 15 долларов, получили на выходе 41 доллар. Разница - есть добавочная стоимость.
В 90х годах добывали нефть по 12 долларов бочку, Вынуждены были продавать по 9 при Гайдаре из-за очень низких цен. Вот вам отрицательная добавочная стоимость.
А то, что вы говорили, определения не имеет. Это издержки производства. Низкий уровень эффективности, ещё что то...

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2016 01:01]
0
dmitry_s7
От пользователя Dmitrich_1
Вот если бы ко мне на работу пришёл какой-то хмырь и стал говорить мне что я не правильно пишу программы. Я бы взял хмыря за шкварник и выкинул его на улицу. Пускай идёт и пишет свои правильные программы.

Типичные понты обыкновенного совка.
Хи хи хи и это говорит человек работающий на работодателя?
Пришел работодатель и говорит , что ты неправильно пишешь программу и ты его выкидываешь за шкварник ? да ты обосрешься 2 или 3 раза по пути. А население по отношению к правительству - РАБОТОДАТЕЛЬ.

Правительство РФ не владеет Россией, а всего лишь управляет.
И при этом ворует и берет взятки в 3 горла - желающие могут посмотреть на дачу премьер министра медведева в плесе, построенную на "пожертвования" новатэка
2 / 0
d169
От пользователя Dmitrich_1
От пользователя: d169

Пример: к нам приезжал великий спец по ручному и маломеханизированному земледелию Миттлайдер и учил уму разуму. Как использовать свои сотки.

Представьте, что к Вам пришёл "некто с улицы" и стал рассказывать про то, как Вы должны делать свою работу

Во-первых, Миттлайдер не человек с улицы, а эксперт ООН. Во-вторых, я не спец по земледелию, но послушав Миттлайдера и использовав его метод, убедился в его эффективности. Поэтому Ваш пример я не понял.
Если бы на форуме был специалист по нефтепереработке, его мы бы и послушали. Ввиду отсутствия таковых приходится слушать самих себя. Кто как считает. Ничего не поделать. Но лучше всего не лезть в специальные дебри ни ко какому профилю. Тут все же форум по политике, а это вопрос в нашем случае выбора партий, в общем нашей дальнейшей жизни.
1 / 0
d169
От пользователя User Ural
Это издержки производства. Низкий уровень эффективности, ещё что то...

Низкий уровень переработки нефти. Интересно что нынешние владельцы нефтяных заводов не перешли на эффективные способы переработки нефти. Практически нет крекинга, ректификационные колонны, как в тридцатые годы. Потому наш бензин можно залить осенью, а завести машину следующим летом. И заведется. На Западе не получится.
1 / 0
User Ural
От пользователя d169
Низкий уровень переработки нефти


От пользователя d169
. Потому наш бензин можно залить осенью, а завести машину следующим летом. И заведется. На Западе не получится.


Что бы не написать, не сказать, главное, чтоб самому приятно было читать.
Глубина переработки 97% .
http://neftegaz.ru/news/view/150495-Antipinskiy-NP...
1 / 2
d169
От пользователя User Ural
. Потому наш бензин можно залить осенью, а завести машину следующим летом. И заведется. На Западе не получится.


Что бы не написать, не сказать, главное, чтоб самому приятно было читать.
Глубина переработки 97% .

К великому моему сожалению Вы прочитали только о передовом методе переработки. Средний уровень переработки в России - 70% Смотри ссылку.
http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentarii/pochemu...
Я же писал о крекинге и о том, что у нас бензин хранится месяцами. При крекинговой переработке он быстро разлагается. Проверили бы информацию что-ли. Прежде чем критиковать.

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2016 09:52]
1 / 0
User Ural
От пользователя d169
К великому моему сожалению

С вашим взглядом комментаторы яростно и продолжительно хлопают в ладоши. Трезвые читатели отметили, что статья половинчетая.
Всё, как и должно быть.
0 / 1
d169
От пользователя User Ural
С вашим взглядом комментаторы яростно и продолжительно хлопают в ладоши

При чем тут мой взгляд? Я давно замечал, что легко завожу свои мотики через полгода простоя, даже больше. Знал, что при крекинговом бензине этого быть не должно. Когда-то учил предмет "Топлива и смазки" Какой тут взгляд, тут факты налицо.

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2016 10:23]
1 / 0
Dmitrich_1
От пользователя d169
Средний уровень переработки в России - 70% Смотри ссылку.
http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentarii/pochemu...

Статья от 2012 года и сильно устарела.
"Запрет на продажу топлива класса ниже "Евро-5" вступает в столице с 1 января 2016 года.
После столицы на «Евро-5» в течение полугода должны перейти все остальные субъекты Российской Федерации. Переключиться на новый стандарт топлива вся Россия должна с 1 июля 2016-го.
Отметим, что ещё в течение 2015 года большая часть нефтеперерабатывающих заводов по всей стране осуществила масштабную модернизацию предприятий, чтобы наладить выпуск топлива экологического стандарта «Евро-5»."
http://www.kolesa.ru/news/rossija-perehodit-na-evr...
"С 1 июля 2016 года в России в соответствии с Техническим регламентом № 609 «О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ» запрещена реализация бензинового топлива с экологическим классом ниже Евро-5." http://www.motorpage.ru/magazine/news/s_1_ijulja_v...

От пользователя d169
Я же писал о крекинге и о том, что у нас бензин хранится месяцами. При крекинговой переработке он быстро разлагается. Проверили бы информацию что-ли.

Есть разные виды крекинга:
Термический крекинг,
Каталитический крекинг,
Процесс Гудри,
Риформинг,
Полимеризация,
Алкилирование,
Изомеризация,
Гидрокрекинг
Вот, например, Состав 95-го бензина:
"Автомобильный бензин марки АИ-95 «Экстра» (AI-95 Extra premium motor gasoline)

Автомобильный бензин улучшенного качества. Готовят на основе бензина каталитического крекинга легкого дистиллятного сырья с изопарафиновыми и ароматическими компонентами и добавкой газового бензина. Содержит антидетонационные присадки.
АИ-95 производят неэтилированный (бесцветный), свинец в нем отсутствует. Плотность — не более 0,720 г/см3, содержание серы — не более 0,05%, давление насыщенных паров — не менее 53,3 кПа (400 мм рт. ст.). Октановое число по моторному методу — 85, а по исследовательскому методу — 95. По качеству близок к европейской марке «премиум» и азиатской 95RON, но лучше, так как не содержит свинца. "
http://tezcar.ru/gsm_benz.html
0 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.