"РОДИНА"- единственная партия с программой.
U
User Ural
А можешь сделать из нее нефтепродукты и продать их за 43 бакса.
А можешь сделать из нее нефтепродукты и продать их за 43 бакса.
Да не делают из бочки стоимостью 46 долларов, нефтепродуктов на 43 доллара.
Дайте ссылку на нормальный расчёт, и оставьте себе свои рассуждения.
[Сообщение изменено пользователем 15.09.2016 11:38]
d
dmitry_s7
Дайте ссылку на нормальный расчёт, и оставьте себе эти рассуждения.
Из 1 тонны сырой нефти на Российских НПЗ получают:
• 150 литров бензина;
• 220 литров дизельного топлива;
• 40 литров авиационного топлива;
• 230 литров мазута;
• 25 литров масла;
• 0,2 т бутимов;
• 10 литров нефтяного кокса;
• 200 литров прочего энергетического топлива.
http://cyberleninka.ru/article/n/vopros-vtorichnoy...
Одна тонна нефти – 7,3 барелля.
Для справки в США.
https://otvet.mail.ru/question/54609387
Пересчитываем в тонны
• 703 литра бензина;
• 219 литров дизельного топлива;
• 182 литра авиационного топлива;
• 7 литров мазута;
• 25 литров масла;
• 80 литров нефтяного кокса;
Стоимость тонны бензина без учета всяких пошлин/ акцизов - в районе 450 долларов. Дизельное и авиационное - аналогично
мазут - чуть больше 200 долларов/тонна
считаем тонна нефти сейчас стоит: 46* 7.3= 322доллара
Российский нефтепереработчик получает из нее :
всяких топлив - на 227 долларов (с учетом перевода литров в тонны)
мазута - на 50 долларов
нефтяного кокса - на 4 доллара
масла моторного ну пусть будет 1000 дол/тонна= 25 долларов
Итого - 306 долларов. Стоимость нефти напомню 322 доллара.
Для сравнения американский производитель:
Всяких топлив- 414 долларов
все остальное уже мелочевка - долларов на 20 максимум.
d
d169
все остальное уже мелочевка - долларов на 20 максимум.
Американцы, да и японцы и европейцы работают гораздо эффективнее во всех сферах. Оттого и уровень жизни выше. Это и технологии и организация труда и к тому же меньше расходов на разного рода поборы ( взятки, откаты и т.п.). Наши горе-поцреоты не понимают, что учиться у них многому нужно, а не отрицать тупо все подряд.
U
User Ural
Из 1 тонны сырой нефти на Российских НПЗ получают:
Ну а теперь перведите тонну в баррели и посчитайте, пусть в долларах, сколько стоить тонна сырой нефти и сколько из неё получили нефтепродкутов.
И не забудьте дать ссылку на расчёт отрицательной прибыли.
d
d169
Ну а теперь перведите тонну в баррели
А почему не в фунты? Или в стоуны какие-нибудь. А сами почему не переведете? Да и зачем переводить, когда на Западе использут крекинг, а у нас практически нет? Не знали?
[Сообщение изменено пользователем 15.09.2016 13:12]
З
Затворник
Наши горе-поцреоты не понимают, что учиться у них многому нужно
Что конечно же ужасно. Это как если бы сосед дом ставил, а мы бы к нему для стр-ва своего , чтоб секреты перенять даже не подошли. Это возможно только в случае когда нам пофиг, ибо как барин скажет так и будем делать. Если не сказал к примеру вовремя, что паклю класть надо, то и не будем. Соответсвенно такой дом и получится. Наш дом- Россия(вспомнилось)
d
dmitry_s7
И не забудьте дать ссылку на расчёт отрицательной прибыли.
Пациент читать не умеет:
• 150 литров бензина;
• 220 литров дизельного топлива;
• 40 литров авиационного топлива;
• 230 литров мазута;
• 25 литров масла;
• 0,2 т бутимов;
• 10 литров нефтяного кокса;
• 200 литров прочего энергетического топлива.
http://cyberleninka.ru/article/n/vopros-vtorichnoy...
мазут - чуть больше 200 долларов/тонна
считаем тонна нефти сейчас стоит: 46* 7.3= 322доллара
Российский нефтепереработчик получает из нее :
всяких топлив - на 227 долларов (с учетом перевода литров в тонны)
мазута - на 50 долларов
нефтяного кокса - на 4 доллара
масла моторного ну пусть будет 1000 дол/тонна= 25 долларов
Итого - 306 долларов. Стоимость нефти напомню 322 доллара.
Если пересчитать тонну в баррель ( те разделить на 7.3) сам не можешь - то о чем с тобой разговаривать?
d
d169
Что конечно же ужасно. Это как если бы сосед дом ставил, а мы бы к нему для стр-ва своего , чтоб секреты перенять даже не подошли. Это возможно только в случае когда нам пофиг, ибо как барин скажет так и будем делать
К сожалению, не совсем так. Как тут говорит предыдущий оратор, Юзер Урал вроде, дело и в менталитете. Пример: к нам приезжал великий спец по ручному и маломеханизированному земледелию Миттлайдер и учил уму разуму. Как использовать свои сотки. Это эксперт ООН. Я читал его книгу и использовал на практике. Супер технологии. Доктор наук Угарова выпустила книгу об его методе и практике использования в наших условиях. Все отлично. Миттлайдер устроил показательные делянки вблизи какого-то села. К нему ездили энтузиасты со всей страны учиться. Но из ближнего села никто не желал перенимать знания. Их любимая тема была, почему это у нас не получится. То есть большинство не желает учиться, как Ленин завещал . А желают только виноватых искать и водку жрать. По странному совпадению горе-поцреоты как раз из их числа в основном
[Сообщение изменено пользователем 15.09.2016 13:20]
З
Затворник
Я б тоже наверное не пошёл. Если бы он за деньги, то точно. Если забесплатно, то с какого перепугу.
Типа ещё если такой умный, то прячь свои секреты, скупай землю, и выращивай себе на здоровье, бабки заколачивай
U
User Ural
Если пересчитать тонну в баррель ( те разделить на 7.3) сам не можешь - то о чем с тобой разговаривать?
Понятно, когда нефтепродукцияю пересчитываем, то в в 43 доллара за барель уложиться не получается, ссылки нет.
Самое время ткнуть носом непонятно куда и объявить, что разговаривать не о чем...
d
d169
Понятно, когда нефтепродукцияю пересчитываем, то в в 43 доллара за барель уложиться не получается,
????????????
d
dmitry_s7
Понятно, когда нефтепродукцияю пересчитываем, то в в 43 доллара за барель уложиться не получается, ссылки нет.
Из тонны нефти в россии производится нефтепродуктов на 306 долларов
306/7.3=41.9 доллара - стоимость продукции произведенной из 1 барреля нефти на российских НПЗ. Даже меньше чем я писал - я пропорционально переносил данные 2013 года.
Самое время ткнуть носом непонятно куда и объявить, что разговаривать не о чем...
устроило?
U
User Ural
мазут - чуть больше 200 долларов/тонна
мазута - на 50 долларов
Стоимость мазута на бирже.
http://www.investing.com/commodities/heating-oil
После пересчёта галлона в литр и вычисления полученной стоимости с тонны получим около 82 долларов за 230 литров.
Это черт, с ним.
Но
• 200 литров прочего энергетического топлива.
Это тоже всё продаётся.
Но и это не самое главное!
Почему Вы на Российский НПЗ загоняете бочку нефти по мировым ценам, тогда как у нас себестоимость бочки с доставкой на НПЗ -8-15 долларов?
И уж никак не 46 долларов.
считаем тонна нефти сейчас стоит: 46* 7.3= 322доллара
15 х 7.3 = 109 долларов.
Вот от 109 долларов и считайте свою "отрицательную" прибыль.
П
ПРОХОЖИЙ60
И какой вывод?
"Свинья под дубом"-Крылов.
D
Dmitrich_1
306/7.3=41.9 доллара - стоимость продукции произведенной из 1 барреля нефти на российских НПЗ. Даже меньше чем я писал - я пропорционально переносил данные 2013 года.
Вот если бы ко мне на работу пришёл какой-то хмырь и стал говорить мне что я не правильно пишу программы. Я бы взял хмыря за шкварник и выкинул его на улицу. Пускай идёт и пишет свои правильные программы.
Тут ситуация совершенно аналогичная. Некий хмырь из интернета, оперируя хрен знает какими цифрами, взятыми из того же интернета, пытается что-то доказать.
В то время, как нефтегазовая промышленность в нашей стране состоит из нескольких крупных компаний , в этих компаниях имеются специальные товарищи, которые занимаются повышением эффективности производства.
В повышении эффективности производства компании очень заинтересованы. Соответственно, эти специально обученные товарищи "рвут когти" для обеспечения повышения эффективности производства.
Товарищи имеют все необходимые данные о процессах переработки на своих заводах (которых хмырь не имеет). Знают стоимость того или иного оборудования, необходимого для изменения производства. Могут оценить стоимость инноваций. Проводят экономический анализ необходимых мероприятий и оценивают эффективность этих мероприятий в сложившихся условиях. Формируют план обновления производства с учётом сохранения рентабельности.
И тут приходит хмырь из интернета, говорит, что всё делается неправильно и говорит, что американцы делают совсем не так.
Как вы думаете выкинут хмыря на улицу или начнут внимать советам дилетанта?
Я думаю, что не стоит лезть в те области в которых ты не разбираешься, а имеешь поверхностное представление из блогов, статеек и жежешек из интернета.
Если dmitry_s7 имеет глубокие знания в области нефтепереработки, то пусть идёт и занимается этим вопросом профессионально, а если нет, то пусть помолчит "в тряпочку", потому что нефтепереработкой занимаются коммерческие компании, которые сами определяют рентабельность своей деятельности и в советах всяких "интернет-знатоков"не нуждаются.
Пример: к нам приезжал великий спец по ручному и маломеханизированному
земледелию Миттлайдер и учил уму разуму. Как использовать свои сотки.
Представьте, что к Вам пришёл "некто с улицы" и стал рассказывать про то, как Вы должны делать свою работу
d
dmitry_s7
Но и это не самое главное!
Почему Вы на Российский НПЗ загоняете бочку нефти по мировым ценам, тогда как у нас себестоимость бочки с доставкой на НПЗ -8-15 долларов?
И уж никак не 46 долларов.
Клиент точно не в себе- я не впариваю бочку по мировой цене - в этой случае заводов бы уже давно не было.
Я говорю что бочка дает ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ добавленную стоимость:
1 баррель добытой в сибири можно продать за 46 долларов
а можно переработать и получить 41.90 за полученные нефтепродукты
82 долларов за 230 литров.
Ну кась расскажите ка как вы мазут по 356 долларов/тонна торгуете?
стоимость мазута в россии -9200 руб/тонна=141 доллар/тонна
http://ekb.pulscen.ru/products/mazut_m_100_antipin...
Добавляем экспортную пошлину - 57 долларов/тонна.
Итого получается 198 долларов/тонна.
если бы где то мазут российских производителей принимали дороже - он был бы весь там .
Это тоже всё продаётся.
Энергетическое топливо было просуммировано с бензином, керосином и пр. топливами и учтено по цене 450 долл/тонна.
U
User Ural
Ну кась расскажите ка как вы мазут по 356 долларов/тонна торгуете?
Контракты на поставку могут быть биржевые, а могут быть внебиржевые. Они как правило чуть ниже, но ориентируются на биржевые цены. А вот с проданного мазута уже и платят государству пошлину. Из биржевой цены её надо вычитать, а не прибалять к внутренним закупочным ценам в Екатеринбурге. Это разные вещи.
Оптовая цена топочного мазута в России.
http://www.forexmaster.ru/traders/commodity/ho.htm...
Она мало отличается от цены на бирже в Нью Йорке, ссылку, что я привёл ранее.
1 баррель добытой в сибири можно продать за 46 долларов
а можно переработать и получить 41.90 за полученные нефтепродукты
Дошла до меня Ваша казуистика.
Не всё так просто и однозначно.
Я привёл вам ранее цитату где говорится что из трёх бочек сланцевой нефти американцы получают бочку дистиллята.
Надо - значит делают ещё и сланцевую добычу пытаются поднять. Значит, то что вы так долго и косноязычно пытались объяснить, вещь естественная, к снижению которой надо стремиться.
Не все вещи таким образом, в лоб оцениваются.
Я Вас долго понять не мог, поскольку то, что вы называете "отрицательной добавочной стоимостью" таковой не является.
Привезли бочку по 15 долларов, получили на выходе 41 доллар. Разница - есть добавочная стоимость.
В 90х годах добывали нефть по 12 долларов бочку, Вынуждены были продавать по 9 при Гайдаре из-за очень низких цен. Вот вам отрицательная добавочная стоимость.
А то, что вы говорили, определения не имеет. Это издержки производства. Низкий уровень эффективности, ещё что то...
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2016 01:01]
d
dmitry_s7
Вот если бы ко мне на работу пришёл какой-то хмырь и стал говорить мне что я не правильно пишу программы. Я бы взял хмыря за шкварник и выкинул его на улицу. Пускай идёт и пишет свои правильные программы.
Типичные понты обыкновенного совка.
Хи хи хи и это говорит человек работающий на работодателя?
Пришел работодатель и говорит , что ты неправильно пишешь программу и ты его выкидываешь за шкварник ? да ты обосрешься 2 или 3 раза по пути. А население по отношению к правительству - РАБОТОДАТЕЛЬ.
Правительство РФ не владеет Россией, а всего лишь управляет.
И при этом ворует и берет взятки в 3 горла - желающие могут посмотреть на дачу премьер министра медведева в плесе, построенную на "пожертвования" новатэка
d
d169
Пример: к нам приезжал великий спец по ручному и маломеханизированному земледелию Миттлайдер и учил уму разуму. Как использовать свои сотки.
Представьте, что к Вам пришёл "некто с улицы" и стал рассказывать про то, как Вы должны делать свою работу
Во-первых, Миттлайдер не человек с улицы, а эксперт ООН. Во-вторых, я не спец по земледелию, но послушав Миттлайдера и использовав его метод, убедился в его эффективности. Поэтому Ваш пример я не понял.
Если бы на форуме был специалист по нефтепереработке, его мы бы и послушали. Ввиду отсутствия таковых приходится слушать самих себя. Кто как считает. Ничего не поделать. Но лучше всего не лезть в специальные дебри ни ко какому профилю. Тут все же форум по политике, а это вопрос в нашем случае выбора партий, в общем нашей дальнейшей жизни.
d
d169
Низкий уровень переработки нефти. Интересно что нынешние владельцы нефтяных заводов не перешли на эффективные способы переработки нефти. Практически нет крекинга, ректификационные колонны, как в тридцатые годы. Потому наш бензин можно залить осенью, а завести машину следующим летом. И заведется. На Западе не получится.
U
User Ural
Низкий уровень переработки нефти
. Потому наш бензин можно залить осенью, а завести машину следующим летом. И заведется. На Западе не получится.
Что бы не написать, не сказать, главное, чтоб самому приятно было читать.
Глубина переработки 97% .
http://neftegaz.ru/news/view/150495-Antipinskiy-NP...
d
d169
Что бы не написать, не сказать, главное, чтоб самому приятно было читать.
Глубина переработки 97% .
К великому моему сожалению Вы прочитали только о передовом методе переработки. Средний уровень переработки в России - 70% Смотри ссылку.
http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentarii/pochemu...
Я же писал о крекинге и о том, что у нас бензин хранится месяцами. При крекинговой переработке он быстро разлагается. Проверили бы информацию что-ли. Прежде чем критиковать.
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2016 09:52]
U
User Ural
К великому моему сожалению
С вашим взглядом комментаторы яростно и продолжительно хлопают в ладоши. Трезвые читатели отметили, что статья половинчетая.
Всё, как и должно быть.
d
d169
С вашим взглядом комментаторы яростно и продолжительно хлопают в ладоши
При чем тут мой взгляд? Я давно замечал, что легко завожу свои мотики через полгода простоя, даже больше. Знал, что при крекинговом бензине этого быть не должно. Когда-то учил предмет "Топлива и смазки" Какой тут взгляд, тут факты налицо.
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2016 10:23]
D
Dmitrich_1
Средний уровень переработки в России - 70% Смотри ссылку.
Статья от 2012 года и сильно устарела.
"Запрет на продажу топлива класса ниже "Евро-5" вступает в столице с 1 января 2016 года.
После столицы на «Евро-5» в течение полугода должны перейти все остальные субъекты Российской Федерации. Переключиться на новый стандарт топлива вся Россия должна с 1 июля 2016-го.
Отметим, что ещё в течение 2015 года большая часть нефтеперерабатывающих заводов по всей стране осуществила масштабную модернизацию предприятий, чтобы наладить выпуск топлива экологического стандарта «Евро-5»."
http://www.kolesa.ru/news/rossija-perehodit-na-evr...
"С 1 июля 2016 года в России в соответствии с Техническим регламентом № 609 «О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ» запрещена реализация бензинового топлива с экологическим классом ниже Евро-5." http://www.motorpage.ru/magazine/news/s_1_ijulja_v...
Есть разные виды крекинга:
Термический крекинг,
Каталитический крекинг,
Процесс Гудри,
Риформинг,
Полимеризация,
Алкилирование,
Изомеризация,
Гидрокрекинг
Вот, например, Состав 95-го бензина:
"Автомобильный бензин марки АИ-95 «Экстра» (AI-95 Extra premium motor gasoline)
Автомобильный бензин улучшенного качества. Готовят на основе бензина каталитического крекинга легкого дистиллятного сырья с изопарафиновыми и ароматическими компонентами и добавкой газового бензина. Содержит антидетонационные присадки.
АИ-95 производят неэтилированный (бесцветный), свинец в нем отсутствует. Плотность — не более 0,720 г/см3, содержание серы — не более 0,05%, давление насыщенных паров — не менее 53,3 кПа (400 мм рт. ст.). Октановое число по моторному методу — 85, а по исследовательскому методу — 95. По качеству близок к европейской марке «премиум» и азиатской 95RON, но лучше, так как не содержит свинца. "
http://tezcar.ru/gsm_benz.html
Статья от 2012 года и сильно устарела.
"Запрет на продажу топлива класса ниже "Евро-5" вступает в столице с 1 января 2016 года.
После столицы на «Евро-5» в течение полугода должны перейти все остальные субъекты Российской Федерации. Переключиться на новый стандарт топлива вся Россия должна с 1 июля 2016-го.
Отметим, что ещё в течение 2015 года большая часть нефтеперерабатывающих заводов по всей стране осуществила масштабную модернизацию предприятий, чтобы наладить выпуск топлива экологического стандарта «Евро-5»."
http://www.kolesa.ru/news/rossija-perehodit-na-evr...
"С 1 июля 2016 года в России в соответствии с Техническим регламентом № 609 «О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ» запрещена реализация бензинового топлива с экологическим классом ниже Евро-5." http://www.motorpage.ru/magazine/news/s_1_ijulja_v...
Я же писал о крекинге и о том, что у нас бензин хранится месяцами. При крекинговой переработке он
быстро разлагается. Проверили бы информацию что-ли.
Есть разные виды крекинга:
Термический крекинг,
Каталитический крекинг,
Процесс Гудри,
Риформинг,
Полимеризация,
Алкилирование,
Изомеризация,
Гидрокрекинг
Вот, например, Состав 95-го бензина:
"Автомобильный бензин марки АИ-95 «Экстра» (AI-95 Extra premium motor gasoline)
Автомобильный бензин улучшенного качества. Готовят на основе бензина каталитического крекинга легкого дистиллятного сырья с изопарафиновыми и ароматическими компонентами и добавкой газового бензина. Содержит антидетонационные присадки.
АИ-95 производят неэтилированный (бесцветный), свинец в нем отсутствует. Плотность — не более 0,720 г/см3, содержание серы — не более 0,05%, давление насыщенных паров — не менее 53,3 кПа (400 мм рт. ст.). Октановое число по моторному методу — 85, а по исследовательскому методу — 95. По качеству близок к европейской марке «премиум» и азиатской 95RON, но лучше, так как не содержит свинца. "
http://tezcar.ru/gsm_benz.html
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.