Закрытие центра имени алкоголика и врага народа

Так. Опять?

Значит, опять. Переписи населения к измерению кол-ва жертв голодомора имеют весьма отдаленное отношение, т.к. основные данные берутся из документов регистраций рождений и смертей. Они велись либо в органах местной власти, либо церковью, либо в ЗАГСах (как в СССР, так и в сопредельных странах). Не надо засорять интернет лирикой.

[Сообщение изменено пользователем 12.07.2016 16:00]

Опять вернутся к теме про особенность проституток видеть во всех окружающих себе подобных?
или к теме особенности коммунистов обвинять в своих делах оппонентов?

[Сообщение изменено пользователем 12.07.2016 16:08]

Ну-ну-ну. :lol:
И что же говорили эти данные? 7—8 миллионов смертей от голода что ли? Да полно врать-то! :-D

Давайте так: если вы найдете мои слова про "7—8 миллионов смертей от голода", то я вышлю вам рублевый эквивалент 1000 EUR и свои извинения. Если не найдете, то это сделаете вы мне.

С другой стороны, если брать не только голод, но и сопутствующие, да по всему СССР, то цифры... но это отдельный разговор.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932 - 1933 годах там погибло около 7 миллионов человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запорожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживавших преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
Государственная Дума подтверждает свою приверженность положениям Совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.
Депутаты Государственной Думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.

выделил главное в этом докУменте.
это Политический докУмент, вспомните как хохлы пыжились в то время, за Голодомор.......
к фактической истории "голода 30 годов" этот докУмент имеет чисто сиюминутное отношение.

Возвращаясб к теме топика : "Закрытие центра имени алкоголика и врага народ... ".. Мне почему то кажется , чт опримеряя сюртук на современщину - "лучше бы пил и курил"

Главное это признание, что коммунистами убито 7 миллионов собственных сограждан, а кеми они были по национальности русскими, украинцами, беларусами, немцами или казахами мне без разницы - у мертвых нет национальности.

Сорри за офф, по просьбе населения.

Военно-историческая библиотека. Смоленск. Русич.2004. Стр.338 (за 17 ноября раздела "удар на Тулу и Москву" главы VI. Кампания в России 1941 года).

Нашли чему верить. :lol:

Да без проблем: выкладывайте свои цифры. Но только если это полмиллиона или около того — то спорить не о чем. Я о подобных цифрах уже много-много раз здесь писАл.
:ultra:

Во-первых, уже дважды выкладывал вам данные по Украине и один раз рекомендовал носить записную книжку. Вспоминайте или ищите.
Во-вторых, я заговорил не о цифрах, характеризующих смертность вследствие голодомора, а об их источнике. И, повторюсь в очередной раз, переписи населения не являются адекватным описанием последствий голодомора. В отличие от актов гражданского состояния, а именно смертей.

С этим согласен. Декларациям отечественных органов власти - грош цена.

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2016 00:24]

Согласен. Ельцин куда лучше нынешнего тандема. Но центра собственного все же не заслужил. Хотя анафему тоже не заслужил. Но останься он у власти, кто знает, что было бы в Чечне.

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2016 11:09]

Смотрим данные ЦСУ по Украине:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
не учитываются не рожденные(те демографические потери) , рожденные но не зарегистрированные , не учитываются те кто попытался уйти и умер за пределами мест жительства.
http://burckina-faso.livejournal.com/1349502.html
а тут "патриот" обвиняет колхозников что они себя сами голодом заморили назло честным и практически святым коммунистам.
на экспорт в 1932 году отправлено почти 2 миллиона тонн зерна......
и в 1933 столько же...

что-то не так с картинкой..
максимум в феврале-марте вроде бы был.. а мор начался с декабря..

на тему 30-х годов и голода...как говорится "не всё так однозначно"

Казаки и крестьяне меньше всего думали о судьбе урожая на колхозных полях. И если они на что-то рассчитывали, так это на сокращение планов обязательной поставки государству производимой ими продукции. Они надеялись, что это позволит им улучшить свое материальное положение. Например, М. А. Шолохов сообщал, что колхозники Вешенского района пребывали в ожидании получения пониженного плана хлебосдачи, обещанного партией79.
Но эти надежды не оправдались. Поэтому летом 1932 г. с начала уборочной кампании в колхозах получили повсеместное распространение небывалое ранее воровство колхозного зерна с полей, массовый уход из деревень трудоспособного населения на заработки. Продолжались самороспуски колхозов, сопровождавшиеся, как говорилось в сводках ОГПУ, "р,азбором скота, имущества и с/х инвентаря", "самочинным захватом и разделом в единоличное пользование земли и посевов". Колхозники и единоличники отказывались работать в поле без обеспеченности общественным питанием. В ряде мест вспыхивали массовые волнения, которые власти подавляли вооруженной силой.
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=6622

урожай убирают только в июле...

в апреле там уже молодая крапива.. нет повода с голода помирать..

А к Ельцину это какое имеет отношение? Тем про Украину Вам не достаточно? Хотя забыл, все в мире связано...

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2016 12:21]

Разговор отошел от темы: на предложение снести центр Ельцина был ответ что надо сначала выбросить Ленина из мавзолея и снести памятники коммунистическим людоедам.

Это классический пример забалтывания любой темы. Потому что сторонник коммунистических "людоедов" может сказать, что не надо было народ доводить до такой степени, что он поддержал людоедов, а довели именно монархисты с царем во главе. А царь - логическое звено в длинной исторической цепочке образования государственности и т.д и т.п. И так до появления первого человека.

[Сообщение изменено пользователем 13.07.2016 13:36]

Таки да. Ну полный атавизм. Да и не современно. Плюс к тому черезчур. Много и повсеместно. причём смысла никакого. К коммунизму вроде как возврата нет и не ожидается. К чему тогда всем память о неком деятеле , провозгласившем нечто , чего нет, не было и не будет. Ну чисто стыдно перед вновь рождающимися поколениями.
По идее там должны стоять современные герои, актуальные что ли, в свете новых заявлений партии и правительства. Где тот же Аксенов, Гиркин, Захаров, Пешков наконец, погибшие журналисты 1-го канала....
При том что у Ленина по сути не осталось никого из его современников, тех кому он был нужен, дорог, кто мечтал его увековечить и пр. Стыдно же нам перед новыми поколениями за то, что за 100 лет так и не было получается достойных людей кроме Ленина. Ни у наших прадедов, дедов, отцов, и нас соответственно

Всё правильно. Возвращаться будем к социализму. :-)

Уходили на заработки или вербовались на стройки? :ultra:

Это не тот заказ Яковлева в конце 1980-х, когда он приказал ЦСУ собрать из смертности между переписями 1926 и 1937/1939 годов 7 миллионов в один 1933 год, чтобы получить цифру Конквеста?
:-D