Закрытие центра имени алкоголика и врага народа

во-во.. такие как Родион не могли понять, что социализма не было..
а другим хода не давали..

логический тупик..
почти на три поколения..

Замечательно!
А какое имеют отношения акты гражданского состояния со смертями, если они
а) в сумме ничего не говорят про 7 миллионов жертв голодомора (кстати, сумму по этим записям так никто и не опубликовал, только расчёты задним числом);
б) не имели указаний о причинах смерти (причину смерти указывали только в городах, в сельской местности это не делалось согласно правилам).
:ultra:

Вы про Иисуса Христа? Нет? А зря. Пример показателен. Памятники в основном ставят в память о событии или о человеке, существенно повлиявшем на ход событий. Поэтому памятники должны стоять, пока есть память. И содержаться за счет тех людей, которые хранят эту память. А не за счет государства.Не станет тех людей, значит, нет и памяти, памятник упадет и будет заменен.. Другим, например. А когда за счет государства. тут чехарда начинается. Кому что нравится. Например, SSWWLL нравится сталинский социализм. Ну и что? Нравится и нравится. Но когда он начинает навязывать его другим, это уже не дело. Я при социализме ни разу, например, не отдыхал по путевке. Никогда и нигде. А кто-то с курортов летом не вылазил, причем бесплатно. Так что у меня с тем человеком представления о социализме будут несколько отличаться. А Сталин.. Что Сталин. Вон какое государство отстроил, верно, господа сталинисты. А то, что в лагерях народ погибал ни за что, так что с того? Не мы же!!! А те, кто погиб, виноваты наверное. Просто так не сажают. Органы не ошибаются.

В первом приближении берется всплеск смертности и нормируется по соседним годам, без лишних изысков. Других событий, имевших одновременно с голодомором сравнимое влияние на смертность, я не припомню.
Во втором приближении всплеск разносится по территориальным единицам и месяцам и опять же обрабатывается статистическими методами. Навскидку трудов подобного характера я не назову (ибо тема неприоритетна), а искать имеет смысл лишь после первого шага.

:lol:
у тебя любая неудобная тебе цифра объявляется придуманной либерастами, цру-шниками, жидами, бандеровцами. Или бывают которые ты принимаешь?
Отличный мирок.
В котором в Свердловске в 37-38 годах расстрелян 31 человек, а 12 км Московского тракта - только ЦРУ-ники посещают, для иммитации жертв.

Опять ничего не понял. Претензия сия ко мне или к Христу? Таки за второго я не отвечаю. Абсолютно. Памятники ему не ставил и не собираюсь

Это как бы в теории. Гитлер таки единолично повлиял на ход событий. Не будь его , что бы мы сейчас праздновали 9 Мая? Мазепа повлиял, ну что за Петр1 без Полтавы. Николай2 повлиял, был бы тот же Александр2\3, то какой бы нафиг Ленин. Чингисхан повлиял, какая бы без него Россия?

P.S. Чуть не пропустил: что-то я не припомню таких правил, даже наоборот. Насколько я помню, медицинского документа не требовалось, но причина смерти должна была быть заполнена.

Справка заместителя начальника отдела населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР М.В. Курмана о результатах обследования постановки учета естественного движения населения в марте 1934 г. 4 апреля 1934 г.:

...Как правило, причина смерти заполняется самим сельсоветчиком по словам родственников умершего или по собственному разумению (по закону представления медицинских свидетельств о причинах смерти в пределах РСФСР не установлено; в 1931 г. ЦУНХУ поставило вопрос в СНК РСФСР, который его отклонил вследствие протеста НКЗдрава).

Из характера записей причин смерти особенно ярко выявляется не только чрезвычайно низкая квалификация лиц, производящих регистрацию, но и их чрезвычайно небрежное и безответственное отношение к этой части своей работы. Преобладают следующие причины: «старость», «слабость», «неизвестно». В качестве примера безответственности при записи причин смерти можно привести «такие причины смерти»: «умерла от дамской болезни», «лег отдохнуть и умер», или такой случай, когда на сорокапятилетнего мужчину в качестве причин смерти указывается «старость» и др. Помимо того по ряду сельсоветов обследователями установлено наличие негласных указаний, чтобы в случае заявления родственников умершего о том, что причиной смерти был голод, писать «истощение» (Республика Немцев Поволжья) либо «неизвестно» (Украина).

Оговорился. Я имел в виду как раз отсутствие медицинского заключения, что подразумевало указание причины смерти «с потолка».


Вот-вот. Т. е. никаких официальных данных о многомиллионной смертности от голода, по сути, не существует. Есть только подтасованные задним числом цифры, раздутые до 7 миллионов штук, да рассуждения о том, что будто бы в 1933 году все эти 7 миллионов раз — люди соврали о причине смерти, заменив слово «голод» на перечисленное Вами выше.

Поэтому давайте сначала точно установим: были статистические данные о голодной смертности в СССР в 1933 году в количестве 7 миллионов штук или не было? А если были, то в каком количестве?

Вы снова лжёте. :ultra:

Напомни ка свои цифры про количество расстрелянных на 12 километре?

Еще раз. Строго говоря, речь идет не о "голодной", а об "избыточной" смертности за 1933 год, не объясняемой ничем, кроме голодомора.
Собранная "по горячим следам" ежегодная статистика ЦУНХУ дала избыточную смертность в размере почти 20 человек на тысячу, что в пересчете на население СССР дает 3 миллиона смертей - минимальная оценка.
Вместе с тем, уже через 5 лет советские статистики признают возможную недооценку смертности 1933 года:
"Ряд специальных обследований с выездом на места показали, что на Украине, в Азово-Черноморском крае, Саратовском и Сталинградском крае, Курской и Воронежской областях имели место значительное количество случаев смертей, не записанных в книгах ЗАГС.

На основе имеющихся материалов можно считать, что в 1933 г. недоучтено около 1 млн случаев смерти (по данным отдела населения число смертей в 1933 г. составляло около 5,7 млн, а с прибавлением недоучета — около

6,7 млн чел. (15 % недоучета). Такой процент недоучета для 1933 г. возможен." (Докладная записка заместителя начальника отдела населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР М.В. Курмана начальнику ЦУНХУ И.А. Кравалю о естественном движении населения в период между переписями 1926 и 1937 гг. 14 марта 1937 г.).

В результате мы получим 3-4 миллиона только избыточной смертности и только за 1933 год. С некоторыми усилиями (расширение голодомора на 1932 и 1934 года, подсчет демографических потерь, экстраполяции недоучета и пр. и др.) эту цифру можно удвоить.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2016 01:17]

Мои цифры?! Да Вы бредите!
Я никогда таких цифр не говорил и не мог сказать. Я говорил только про то, что на 12-м км Московского тракта (близ Екатеринбурга) в начале 1990-х годов было найдено всего 31 труп. Без какой-либо привязки — где их и когда убили или они там умерли сами.
Никакой экспертизы по ним не проводилось. А когда эти трупы свою «игру» отыграли, их зарыли обратно.

Всё остальное Вы сами высосали из пальца. Уж сами считайте из которого. :ultra:

Таки в любом случае -все это жертвы большевистского переворота-гражданской войны, ленских и сталинских реформ в экономике, и последующих политических репрессий. Как бы одно к одному- с насилия началось, насилием питалось, и когда сожрало всех умных и активных от собственного бессилия развалилось

А почему же они «жертвы большевиков»? А может они жертвы своей собственной преступности и тупости? :-)

[Сообщение удалено пользователем 14.07.2016 22:16]

К кому претензия? Вы намекали на Ленина говоря, что не стоит держать в мавзолее человека, который настолько ошибся в прогнозах. Я и напомнил, что это обычное дело, например, Иисус тоже давал ошибочные прогнозы (обещал скоро царствие небесное), тем не менее вера в его прогнозы жива до сих пор. Верят люди. Почему бы и Ленину так же не верить? То есть может еще и придет коммунизм :-) . В США как -то один проповедник обещал скорое пришествие конца света, даже дату назвал (вроде бы это были Адвентисты Седьмого Дня). Наступила указанная дата. Конца света не случилось. Но количество сторонников упомянутого проповедника как ни странно, увеличилось. И сейчас это всем известная секта. Так что врать можно сколько угодно и почивать на лаврах :-) . И неправ был тот американец (Линкольн вроде) который сказал, что нельзя долго обманывать народ. Можно, да еще как. Тысячелетия можно обманывать без вреда для кармана и собственной славы. :-) В нашей стране некий человек врет уже полтора десятилетия. Прогнозы его не сбываются. Количество сторонников растет. Так к кому претензия? Ни к кому. Среди дураков легче деньги зарабатывать - конкурентов меньше. Только это меня и утешает.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2016 21:22]

Доказательства есть? или так бред как всегда?
Если и совершили тупость люди то только в том, что в 1918-1920 годах не собрались и не перевешали коммуно -чекистов и их иностранных наемников ( всяких латышей, китайцев , венгров ) на ближайших столбах, как германских шпионов и изменников родины

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2016 21:20]

Что-то мне кажется, это противоречило бы всему ходу событий. Просто настолько маловероятно. Самодержавие уже себя изжило. Распутин и т.п. Дума была чем-то очень новым, непривычным и не вызывало доверия. Большевики все проблемы упростили. Указали виновных и простой выход из положения. Все было логично.

А атамана Краснова, как германского шпиёна, тоже должны были повесить на столбе?

Кстати, а как быть с германской династией Гольштейн-Готторпов? Её-то надо было на столбах вешать или в подвале Ипатьевского дома расстреливать или нет?
:-D

Ну если ваша команда повернула разговор в сторону Гражданской войны, то — совершили преступление: предали Родину и перешли на сторону Антанты.
:-)

ошибочно воспринимать большевиков как бОльшую силу..
образно выражаясь, это был карлик между двумя великанами - между силами буржуазной революции..
никто не верил, что они способны продержаться сколько-нибудь долго..
но..

... рок послал мне супостата,
Соперника, меньшого брата.
То Черномор, волшебник злой,
Рожденный карлой с бородой.
Меня он с детства ненавидел,
Мой дивный рост его обидел.
Однажды ночью, в тишине,
Подкравшись, точно зверь, ко мне,
Мечом меня он обезглавил...

Странно. История показала, что это была могучая, решающая сила. Поддержанная народом. Другое дело, что обещанное не было выполнено. Но странно сомневаться в мощи большевизма.

Дак его и так повесили и именно за это :-D
у краснова правда было одно достижение - спас дон и кубань от самостийников своим бреханием - немцы не смогли определится кто глубже вылижет - рада или краснов :-D .
А вот урки джугашвили, ульянов, бронштейн почему то ускользнули от заслуженной кары.

История в советских учебниках?
нет, это были малохольные, которых совестно было трогать..
никто их не поддерживал на самом деле.. в смысле меньшинство было за ними..

Так ведь была гражданская война, развязанная большевиками. И они победили за явным перевесом. Это невозможно без массовой поддержки. Что, есть учебники, в которых пишут иначе?

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2016 22:33]