Закрытие центра имени алкоголика и врага народа
d
dmitry_s7
Выдающийся советский демограф Урланис никогда не давал никаких цифр по голодомору. Для него Голодомора не существовало
В своем классическом ныне труде "Проблемы динамики населения СССР» Б.Ц.Урланис проанализировал в том числе точность демографических прогнозов. Среди прочих прогнозов ученый рассмотрел расчет ожидаемой численности населения СССР в 1933 году, сделанный Госпланом СССР в 1927 году на основе данных переписи 1926 г.. Он дотошно раскритиковал этот расчет и в примечании дал собственную оценку численности населения СССР на 1 января 1934 года — 158 млн. человек (на 10 млн. человек ниже официальной численности населения СССР на ту же дату, объявленной И.В.Сталиным на XVII партсъезде). Приведенные Б.Ц.Урланисом в основном тексте числа позволяли вычислить избыточную смертность в СССР за 1933 г. – 2,7 млн человек.
Одним из первых цифру жертв голода 1932"1933 гг. назвал Б. Ц. Урланис. По его расчету, численность населения к январю 1933 г. должна была достигнуть 167, 7 млн. человек. Однако действительная цифра, по мнению автора, составила 160, 7 млн. а к 1 апреля 1933 г. - 158 млн. человек . Таким образом, по подсчетам ученого, численность населения с января по апрель 1933 г. сократилась на 2, 7 млн. человек.
Ну и завершим официальным мнением РФ:
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией» существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»
p/s А ваапще для SSWWLL и его ботов это нормальное поведение - он же заявлял что на 12 км Москвоского тракта расстреляли только 31 человека. А все кто ходят туда поклонится памяти родителей - агенты госдепа.
[Сообщение изменено пользователем 07.07.2016 15:55]
S
SSWWLL
В своем классическом ныне труде "Проблемы динамики населения СССР» Б.Ц.Урланис проанализировал в том числе точность демографических прогнозов. Среди прочих прогнозов ученый рассмотрел расчет ожидаемой численности населения СССР в 1933 году, сделанный
Госпланом СССР в 1927 году на основе данных переписи 1926 г.. Он дотошно раскритиковал этот расчет и в примечании дал собственную оценку численности населения СССР на 1 января 1934 года — 158 млн. человек (на 10 млн. человек ниже официальной численности населения СССР на ту же дату, объявленной
И.В.Сталиным на XVII партсъезде). Приведенные Б.Ц.Урланисом в основном тексте числа позволяли вычислить избыточную смертность в СССР за 1933 г. – 2,7 млн человек.
Сказки не рассказывайте, пожалуйста.
Демографический прогноз это одно, а реальное изменение численности населения это другое.
В 1926 году никто не мог спрогнозировать влияние на рост населения таких факторов, как индустриализация и урбанизация.
Я уже выше показал, как они влияют на рождаемость детей у молодых людей.
В «крестьянской» стране 1926 года были одни показатели рождаемости, смертности и естественного прироста. А также статистики рождения детей у молодых людей и прогноза на будущее. В этой «крестьянской» стране.
А в «урбанизированной» стране 1933—1934 года были совсем другие показатели рождаемости, смертности и естественного прироста. А также статистики рождения детей у молодых людей.
Разумеется на рождение детей повлиял и голод 1933—1934 годов. Но если родилось меньше нормы, это не значит что они родились и сразу умерли. Они просто не были зачаты из-за голода в деревнях и из-за того, что многие миллионы молодых людей переехали в новую местность вкалывать на стройках и на заводах, и не спешили зачинать детей.
Неужели так сложно и непонятно?
С
Сомов С.С.
Падение рождаемости не есть детская смертность
вы не поверите.. но я так и написал, что причины в смертности и падении рождаемости..
в стране шла индустриализация, которая всегда
связана с урбанизацией. Многие миллионы человек были сорваны с места и отправились на стройки и в города.
простите, а в 1935 индустриализация уже закончилась?
за 2-3 года Сталин управился.. ай молодца..
Ошибочную перепись 1937 года мы не берём
потому-то переписчиков и расстреляли, что по результатам переписи большевики себя увидели как в зеркале..
а на лбу надпись красуется ДОЛ БЫ
S
SSWWLL
Одним из первых цифру жертв голода 1932"1933 гг. назвал Б. Ц. Урланис. По его расчету, численность населения к январю 1933 г. должна была достигнуть 167, 7 млн. человек. Однако действительная цифра, по мнению автора, составила 160, 7 млн. а к 1
апреля 1933 г. - 158 млн. человек . Таким образом, по подсчетам ученого, численность населения с января по апрель 1933 г. сократилась на 2, 7 млн. человек.
Да не было у него таких подсчётов.
Цитируйте книгу. Полностью страницы. Без выдёргивания и толкования его цифр.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
в стране шла индустриализация, которая всегда связана с урбанизацией. Многие миллионы человек были сорваны с места и отправились на стройки и в города.
простите, а в 1935 индустриализация уже закончилась?
за 2-3 года Сталин управился.. ай молодца..
Нет не закончилась. Но те, кто уже обустроился на заводах и на стройках, начали подумывать о детях, а те кто поехали на стройки и в города в свою очередь стали откладывать производство детей.
Поэтому и появился демографический провал именно среди родившихся в начале 1930-х годов — у многих людей сдвинулись сроки рождения первых или последующих детей. Как из-за голода, так и из-за перемены местожительства и работы.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Ошибочную перепись 1937 года мы не берём
потому-то переписчиков и расстреляли, что по результатам переписи большевики себя увидели как в зеркале..
перепись была ошибочной. Это влёгкую доказывается.
d
dmitry_s7
Цитируйте книгу. Полностью страницы. Без выдёргивания и толкования его цифр.
цифры менее миллиона то откуда взял? сам придумал? также как и число расстрелянных на московском тракте?
С
Сомов С.С.
перепись была ошибочной
но голод-то всё-таки был?
так надо было расстреливать кремлёвскую шайку..
S
SSWWLL
но голод-то всё-таки был?
Голод был. И даже голодомор был. В СССР, в Польше, в Румынии и в Чехословакии.
Вопрос ведь не в этом. И спор не об этом. А о том, что либерасты высосали из пальца 7—8 миллионов погибших от голода в СССР в 1933—1934 годах.
З
Затворник
либерасты высосали из пальца 7—8 миллионов погибших от голода в СССР в 1933—1934 годах
Да хоть 10, всего , без дополнения в виде милионов, тысяч, сотен и десятков. По чьей то вине. Виновный(е) наказаны?
d
dmitry_s7
Вопрос ведь не в этом. И спор не об этом. А о том, что либерасты высосали из пальца 7—8 миллионов погибших от голода в СССР в 1933—1934 годах.
Ух ты и госдума 2007 года созыва либерасты. В общем все либерасты один SSWWLL весь в белом ( тьфу в красно- коричневом) и обладает истинными знаниями. Но откуда он их черпает не приводит ( видимо цифры получает в процессе ковыряния в носу)
По остальным смотреть нечего: все так или иначе берут за основу ошибочную перепись 1937 года, либо просто повторяют идеологические сказки пиндосов
но посмотрим как считались эти цифры:
Ф.Лоример в Америке не имел какого-либо доступа к неопубликованным данным. Однако он сумел представить два расчета избыточной смертности в период между переписями14. Оценивая общее население в целом, он пишет о дефиците населения в 5,5 млн по причине избыточной по сравнению с нормальным уровнем смертности. Одну треть из этого числа он относит к 1932 г. Второй его расчет сделан для категорий населения, зарегистрированных переписью 1926 г. Лоример вычисляет по ним коэффициент продолжительности жизни, основываясь на данных переписи 1939 г.15 Сравнение с продолжительностью жизни в нормальные годы16 дает избыточнную смертность по этим категориям в 4,8 млн.
Андреев, Дарский и Харькова (1990 г.)
Работая в Госкомстате СССР, Андреев, Дарский и Харькова сумели в 1990 г. представить основательную переоценку статистических данных. Они исходили из того, что недостатки в регистрации смертности весьма вероятно сопровождались недостатками в регистрации рождаемости, и что многие из этих незарегистрированных детей также умирали, а следовательно, требуются значительно более существенные поправки. По их мнению, смертность от голода и связанное с этим сокращение рождений и зачатий имели место только в 1933 г. Они утверждают, что зарегистрированное сокращение рождаемости накануне 1933 г. (фактически, накануне лета 1933 г.) есть статистическая иллюзия, вызванная плохим ведением записей. В их поле зрения попадает в основном 1933 г., и превышение уровня смертности в этом году они оценивают в 7 млн.28
КАк видишь никто несмотря на твои истерические крики к переписи 37-го не обращается.
Если бы обращались пришли бы к цифрам Гитлеровского расследования по этому вопросу ( да было и такое) - порядка 15-20 миллионов человек.
Точную цифру думаю уже не назовет никто, но то что только за 32-33 год коммуно- фашисты сморили голодом не менее 5 миллионов человек можно не сомневаться.
И правоту этой оценки подтвердило расследование ГД РФ :
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией» существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»
З
Затворник
Да без разницы сколько. В принципе. Убийца(ы) должен понести наказание. Заслуженное. В противном случае это беззаконие
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
либерасты высосали из пальца 7—8 миллионов погибших от голода в СССР в 1933—1934 годах
Да хоть 10, всего , без дополнения в виде милионов, тысяч, сотен и десятков. По чьей то вине. Виновный(е) наказаны?
И по чьей же вине в начале 1930-х был голод в Европе, и голодомор в 4-х странах:
Голод был. И даже голодомор был. В СССР, в Польше, в Румынии и в Чехословакии.
?
Сложно у либерастов с логикой. Очень сложно.
d
d169
Вообще-то речь как раз не об этом. Люди гибнут от голода по всему миру. Но только у нас они гибли вследствие сознательных действий властей, которые проводили программу индустриализации ради народа, который от этой индустриализации просто вымирал. Речь о наплевательском отношении к людям, что характерно для коммунистов. Провозглашали,что все во имя человека, а самого человека гнобили, как могли. Ради фальшивых отчетов.
d
dmitry_s7
олод был. И даже голодомор был. В СССР, в Польше, в Румынии и в Чехословакии.
число жертв можешь сравнить?
голод 32-33 годов дает огромную впадину в числе жителей по возрасту.
Ни в одной из названных тобой стран отклонений от нормы в переписях не обнаружено.
Так что со своими бреднями продолжай чесать.
S
SSWWLL
голод 32-33 годов дает огромную впадину в числе жителей по возрасту.
Ни в одной из названных тобой стран отклонений от нормы в переписях не обнаружено.
В Польше вообще нет никаких демографических данных по 1930-м годам. Они полностью отсутствуют. Вернее, в них полностью отсутствует всё, что могло указать на польский голодомор. Все демографические оценки Польши времён 1930-х годов составлены после войны в советское время задним числом так, чтобы скрыть то бесчеловечное отношение, которые было в Польше по отношению к белорусам, украинцам, литовцам и евреям.
З
Затворник
Все демографические оценки Польши времён 1930-х годов составлены после войны в советское время задним числом так, чтобы скрыть то бесчеловечное отношение, которые было в Польше по отношению к белорусам, украинцам, литовцам и евреям.
И зачем? Чтобы тупо заявить, что зря освобождали в 39-м. Опять у вас безграмотные придурки кругом? Не многовато ли?
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
А о том, что либерасты высосали из пальца 7—8 миллионов погибших от голода в СССР в 1933—1934 годах.
Вообще-то речь как раз не об этом. Люди гибнут от голода по всему миру. Но только у нас они гибли вследствие сознательных действий властей, которые проводили программу индустриализации ради народа, который от этой индустриализации просто вымирал. Речь о наплевательском отношении к людям, что характерно для коммунистов. Провозглашали,что все во имя человека, а самого человека гнобили, как могли. Ради фальшивых отчетов.
Это — ложь.
Индустриализация вызвала сокращение прироста населения из-за непомерно высоких темпов урбанизации и темпов новых ударных строек. Миллионы молодых людей были оторваны от своего «билогического» занятия: делать детей. Из-а этого мы и получили демографический провал. Мало того, сама урбанизация привела к тому, что в семьях стало меньше детей.
Индустриализация быстрыми темпами — сокращение прироста населения из-за изменения образа жизни, но никак не вымирание миллионов человек от голода.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Все демографические оценки Польши времён 1930-х годов составлены после войны в советское время задним числом так, чтобы скрыть то бесчеловечное отношение, которые было в Польше по отношению к белорусам, украинцам, литовцам и евреям.
И зачем?
Ну, наверное, чтобы не попасть на одну скамью подсудимых с Германией. Да ещё и сохранить такие обширные приобретения после ВМВ.
S
SSWWLL
Самая интересная шизофрения в том, что западные украинцы в начале 1930-х годов мёрли от голодомора, устроенного поляками, а тявкают за голодомор на Сталина.
d
dmitry_s7
В Польше вообще нет никаких демографических данных по 1930-м годам. Они полностью отсутствуют. Вернее, в них полностью отсутствует всё, что могло указать на польский голодомор. Все демографические оценки Польши времён 1930-х годов составлены после
войны в советское время задним числом так, чтобы скрыть то бесчеловечное отношение, которые было в Польше по отношению к белорусам, украинцам, литовцам и евреям.
ох балаболка.
Голод 30-х годов прекрасно виден на диаграмме возрастов переписи СССР 1959 года, а вот на Польской переписи 1950 года аналогичные явления не видны.
Короче твоя позиция понятна - все что не укладывается в твое мировоззрение придумано госдепом, навальным, цру, инопланетянами, бандерой, и еще длинным списком врагов человеческого.
В психиатрии это именуется манией
З
Затворник
Самая интересная шизофрения в том, что
Таки согласен, что это самая интересная шизофрения. Чего то более шизофреничного не слышал
С
Сомов С.С.
Да без разницы сколько. В принципе. Убийца(ы) должен понести наказание. Заслуженное. В противном случае это беззаконие
в варварских нецивилизованных государствах, бывало, казнили гонцов, принёсших плохую весть..
а в странах, с самым передовым строем, переписчиков..
d
dmitry_s7
Самая интересная шизофрения в том, что западные украинцы в начале 1930-х годов мёрли от голодомора, устроенного поляками, а тявкают за голодомор на Сталина.
Ты действительно не знаешь про тюрьмы СССР заполненные трупами в июне 41го? Причем большая часть из них не была осуждена.
Не видел свидетельств местных жителей о беременных женщин которым чекисты по "доброте душевной" вскрывали живот штыком?
Никогда не слышал о количестве отправленных на курорты северного ледовитого океана во время мероприятий 1940-1941 годов?
О пограничниках стрелявших в бегущих от своего счастья колхозников?
О высадке воздушных десантов в 40 м, чтобы население бессарбии и северной буковины не смылось от своего счастья?
Какая еще реклама счастливой жизни в СССР нужна? Действительно шизофреники
Прикинь что там творилось - если всего 2 года "счастливой жизни" в составе СССР, а население уже фашистов цветами встречает?
Причем цветами встречало и там где коммунисты правили и 2 года и 20 лет. Партизаны появились только когда фашисты свой оскал показали (в силу непроходимой тупости любителя ковриков).
[Сообщение изменено пользователем 11.07.2016 15:05]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.