Первая мировая война. Могла ли Россия «дожить» до победы?

Можно ещё так. Временно прописавшася в Москве и заручившаяся поддержкой московских бандгруппировок и пр. незаконных уголовных формирований политгруппа Ульянова, Бронштейна и пр. буржуазных эмигрантов(Джугашвили как бы ещё нет, он типа мелкий клерк, всего лишь мелкий главарь рядовой эксячейки, по сути непосредственный исполнитель) в пределах одного города организовала незаконный сбор драгоценностей у населения, вооруженный грабёж банков, касс предприятий и госучреждений, с тайной отправкой награбленного за границу...

Это Вы заблудились. Впрочем, как всегда.

Расчёты большевиков с немцами привели к очень важному юридическому факту: Россия по итогам первой мировой войны рассчиталась с Германией полностью: обе стороны вышли в ноль по взаимным долгам и по принадлежности иностранного имущества на территории России.
Другими словами, 1918 год (точнее, 1919, если брать по дате окончательно подписанных договоров) стал отправной точкой в отношениях, в которых ни одна из сторон ничего не была должна другой.
Выиграла ли от этого Россия? Конечно, выиграла, если не считать сворованное Антантой российское золото.

Документы приводи в обоснование "светило" :lol: .
Ох брехливость то прет:

условия Брестского мира:

От России отторгались Польша, Литва, часть Белоруссии и Лифляндии (совр. Латвия).
Советская Россия должна была вывести войска из Лифляндии и Эстляндии (совр. Эстония), куда вводились германские войска. Германия сохраняла за собой большую часть побережья Рижского залива и Моонзундские острова.
Советские войска подлежали выводу с территории Украины, из Финляндии и с Аландских островов, из провинций Восточной Анатолии и округов Карс, Ардаган и Батум. Всего, таким образом, Советская Россия теряла ок. 1 млн кв.км (включая Украину). Советская Россия была обязана признать мирный договор украинской Центральной рады с Германией и её союзниками и в свою очередь подписать мир с Радой и определить границы между Россией и Украиной.
Армия и флот подлежали полной демобилизации (в том числе воинские части РККА, сформированные Советским правительством).
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций и компенсировала убытки, понесённые Германией в ходе Октябрьской революции, — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить всякую агитацию и пропаганду против Центральных держав, в том числе на территориях, занятых ими.

ВСЕ

По договору опубликованному в россии чтоб население не бесилось так сильно граница России и Украины была не определена , но в германской прессе она выглядела так :

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
я думаю как и в 1939 был протокол.
По этой карте в украину входили: курская, белгородская, браянская, ростовская области, краснодарский и ставропольский края.
вот так щедро коммунисты помимо 2500 тонн золота расплачивались за власть.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2016 21:03]

Почему именно и только с немцами?

А с кем ещё? Только немцы согласились на мир без аннексий и контрибуций. Причём под «взаимозачёт» также пошло всё имущество Германии и германских граждан (в виде предприятий, банков и т. п., конечно же, и не считая дипломатических представительств), которое находилось на территории Советской России — всё оно, без какой-либо компенсации, перешло в пользование Советского правительства.

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2016 17:16]

Мда уж как все запущено - одновременно с рейхом большевики заключили мир с Болгарией, Австро- Венгрией и Турцией

Родион, вы хотели сказать, что немцы, воспользовавшись объявленным принципом про мир без аннексий и контрибуций, развели большевиков на переговорах, как последних лохов?


доп соглашение к Брестскому договору от 27 августа 1918 года..
«нота Гинце»
до сих пор не опубликовано..

Вообще-то, это указана территория на которой расселились украинцы, даже если их на этой территории было полпроцента.
:ultra:

есть доказательства твоего утверждения? Или как всегда?
И что это вдруг немцы озаботились этим сразу после подписания брестского мира?
Аналогичная карта была издана по итогам бреста австро- венгрией.
Объяснение в студию. Да и Рада настаивала именно на такой карте. Привезя ее на парижскую конференцию.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
в общем заврался ты SSWWLL большевиков выгораживая



[Сообщение изменено пользователем 16.07.2016 23:30]

На ней указан год — 1919.
А значит, она не имела никакого отношения к Брестскому миру.

Вот ещё один вариант этой карты:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Тут границы расселения украинцев вычерчены подробнее. :ultra:

Вы об этом, конечно же, не знаете, но по окончании первой мировой войны была сделана попытка установить новые границы в Европе по линии расселения разных народов. Таким способом чертилась граница между немцами и поляками (на спорных территория провели плебисцит, а спорный Данциг объявили вольным городом). Точно также чертили линию Керзона и т. д.

PS
Повезло же Вам: первые полторы недели в жизни занимаетесь историей, а уже столько узнали.
:lol:

[Сообщение удалено пользователем 18.07.2016 12:38]

Разумеется: по этнографической карте расселения украинцев. а то, что в Причерноморье, в Прикубанье и в среднем Подонье украинцев было несколько процентов от общего населения, укры, разумеется, умалчивали.

Если начертить подобную этнографическую карту расселения русских в 1919 году, у украинцев останется только несколько лесов в Галиции, а всё остальное будет — Россия.
:-D

Как всегда балабол - нашел эногграфическую карту никак не связанную с приведенными мной и начал брехать.
зы. кстати придумывай больше насчет того что карта 1919 года :lol:
Посмотри принадлежность Вильно и погугли когда он Поляками у литовцев отжат был. Эта карта издана ПОСЛЕ 1920 года :lol:
Историк - двоечник.
насчет государства тоже лжешь - четко подписано Uk.SSR :lol:
граница между странами на карте - граница установленная Рижским Договором 1921 года
Так что карта издана не ранее 1921 года.
очередное фуфло пригнано. Историк- двоечник.
За 30 лет элементарного не освоил.

Читай подпись к приведенной мной карте парижской мирной конферренции, читай подпись австро-вентгерской политической карты. Везде указаны ГРАНИЦЫ Украинского государства . :lol:
Приведенная же тобой позднейшая этнографическая карта ни о чем не говорит и ни чего не доказывает.

:-D
Если предположить что это так то тем позорнее для тебя - то что человек "занимавшийся историей 15 дней" столько раз сажает в лужу "человека занимавшегося историей 30 лет" говорит все об умственных способностях второго :lol:
Ты лучше рассказывай своим работодателям: набежала хунта бандеровцев - шпионов цру , профессора да академики и я тут героически отбивался. Прошу добавить к 30 сребренникам еще 10 ку.

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2016 13:55]

[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 02:48]

там так-то уже даже СССР обозначено, а не РСФСР.

эта карта вообще немного странная.



[Сообщение изменено пользователем 18.07.2016 14:41]

справедливости ради, довод о грядущей мировой революции лишний раз подчёркивает неспособность большевиков к отражению реальности..

с тем же успехом можно утверждать, что территориальные уступки были сделаны ввиду немного задержавшейся помощи марсиан.. вот если бы они прибыли вовремя..

как бы то ни было, мировая революция не случилась, коммунизм не построился, марсиане не прилетели..

Сами придумали? Неужто Свердлов, набивавший сейф шмотками, брюликами и загранпаспортами, точнее иностранными паспортами, всерьез полагал, что вся Европа будет лежать у его ног. Именно в 1918? Когда вокруг Колчаки, Деникины, Юденичы, ...Москва в кольце. А в Швейцарии для первых лиц страны советов открыты кругленькие счета.
Справедливости ради замечу -всё что вы говорите имело место в щкольных учебниках в СССР. Надо отдать должное вашей крепкой памяти и абсолютном отсутствии способностей как к логическому мышлению так и простейшему сопоставлению

[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 02:49]

лично для меня Свердлов остаётся одной из самых загадочных фигур..
то ли он был одержим ненавистью, то ли слепо верил "старшим" (более образованным) товарищам, то ли вёл свою игру..

исходя из этого, не ясно и назначение ценностей сейфа..
загадкой остаётся и смерть Свердлова..

Читаем заново:
Это — этнографическая карта (точнее: схема, план, но не суть дело).
Сравните со своей картой 1919 года: хорошо видно, что на Вашей карте представлена именно этнографическая, а не политическая карта. Можно сравнить с другим этнографическими картами, как дореволюционными, так и советскими: на всех них расселение украинцев будет показано примерно одинаково.

Причину такого особого использования этнографии после 1918 года я уже прояснил выше.

Из чего можно делать вывод: Вы подменяете этнографической картой политическую карту, т. е. просто жульничаете.

Боюсь, что начали Вы правильно, а закончили с ошибками.

Думаю, что большевики изначально планировали разыграть выгодную комбинацию с временным миром: подписать с Германией на любых условиях Брестский мир, а когда Антанта, получив огромную экономическую помощь от США, разгромит Германию — Брестский мир будет автоматически отменён. Так и произошло в действительности: Брестский мир после капитуляции Германии был аннулирован не только Россией, но и другими странами Антанты.

Т. е. никого они никак не обманули в обещаниях: Брестский мир действовал только на время первой мировой войны, а после окончания войны должен был наступить «мир без аннексий и контрибуций».
:-)

Это — этнографическая карта.

Я, конечно, понимаю, что следить за всей темой сложно из-за того, что «тыкалка» гонится за количеством постов (для отчёта перед старшими) и заваливает тему всякой много раз повторяемой чепухой.
Но можно же ориентироваться, например, на мои комментарии, чтобы понять истину. :-D

Колчаки, деникины и юденичи опирались, в первую очередь, на Антанту. А предателей в России во все века не любили. Без хорошей опоры в народе в такие переломные для страны годы не выдержать.

Так что, думаю, что большевики чувствовали себя в России в 1918—1920-х годах достаточно уверенно. Об этом говорит и тот факт, что, например, в 1918 году никакого бегства из России большевиков за границу не было. Если бы была какая-то угроза большевикам — то десятки загранпаспартов лежали в сейфе каждого большевика, а какая-то часть из них в количестве нескольких десятков тысяч уже ломанулась бы прятаться за границу.
Но большевики во время всей Гражданской войны сплочённо и уверенно отстаивали свою власть.
Чего не скажешь о белобандитах, например. Те сражались против большевиков «в одиночку», а некоторые даже стрелялись от безысходности в этой борьбе. а уж сколько их сдриснуло за границу в 1918—1920 годах — не сосчитать.
:-D

это Вы ко мне что-ли обратились тут?

если да, то Вы слабо понимаете.
да и насчёт карты не Вам написано было.

но а вот по этому поводу:

муЗчина должен за свои слова отвечать, чтобы не.... об этом чуть позже.


:cool:



[Сообщение изменено пользователем 18.07.2016 20:51]

я конечно понимаю что яс языками у Вас очень плохо ( даже с русским)
Но в подписи карты на французском написано: карта украинской республики.
Ни про какую этнографию там не чешется.
Рекомендация - научится пользоваться хотя бы переводчиком гугла прежде чем разжовывать сопли про этнографию.
И у австро венгров после бреста была отпечатана политическая карта государства украина.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
а то что это была политическая карта можно увидеть по принадлежности Лемберга :-D

Очередной раз пукнул не в тему? двоечник


Опа переобулся шустро. Ты ж недавно писал про взаимовыгодный Брестский мир без аннексий и контрибуций?и перестали придумывать за большевиков мнимые выгоды - ведь даже Ленин мир называл похабным. :-D