Первая мировая война. Могла ли Россия «дожить» до победы?
З
Затворник
Эти всё успевали: и русский народ шашками стегать
"Прям как наши, чапаевцы", пардон - гвардейцы
п
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 02:39]
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Мы просто посмотрим снабжение Петрограда продуктами:
в ноябре 1916 года Петроград получил вместо 3050 тыс. пуд. хлебных продуктов всего 465 тыс. пуд. (15%). В декабре вместо 3740 тыс. пуд. — 524 пуд. (14%). В январе вместо 89 вагонов муки в сутки получено 49 (55%).
За январь-февраль Москва и Петроград получили хлеба около 25% планового назначения.
Откуда Вы нашли «неголодающих»?
А по другим свидетельствам запасы хлеба в городе были достаточны. Некоторые авторы подозревают саботаж.
Откуда могут взяться запасы? Для этого надо в какое-то время завезти продовольствия больше, чем его требуется для пропитания (либо дать жителям и армии меньше, чем им нужно, т .е. создавать запасы используя голод народа).
Когда же это было сделано, если Петроград в течение, как минимум, последних 6 месяцев 1916 года недополучал значительную часть продовольствия?
S
SSWWLL
Однако ничего не говорит за то, что если бы не Октябрьский переворот, то сформированное уже Учредительным собранием , очевидно , преимущественно эсеровское по составу правительство , не продержалось бы до конца 1918 года.
А кто Вам сказал, что это Учредительное собрание могло создать дееспособное правительство? Это эсеры, которые умели только теракты устраивать, нормальное правительство бы создали?
С
Сомов С.С.
Это эсеры, которые умели только теракты устраивать
шо, опять по мотивам советских фильмов?
а почему не по сказкам братьев Гримм?
З
Затворник
шо, опять по мотивам советских фильмов?
Таки человек на полном серьёзе утверждает, что большинство россиян на выборах в УС проголосовало за партию сторонников социалистической революции. Прискорбно, что партия то ли демократов, то ли ,другое невнятное название-большевиков, совершенно бандитским силовым способом уничтожило выбор народа.
Кстати здесь вскрывается очередная ленинская ложь- дату взятия большевиками всей полноты власти следует праздновать именно в день разгона УС
S
SSWWLL
Кстати здесь вскрывается очередная ленинская ложь- дату взятия большевиками всей полноты власти следует праздновать именно в день разгона УС
У Учредительного собрания не было никакой власти по определению.
Вообще никакой.
Оно должно было установить форму власти в России, но быть властью оно не могло ни при каких обстоятельствах.
d
dmitry_s7
У Учредительного собрания не было никакой власти по определению.
а у большевиков была?
ты любого бандита с оружием сейчас легитимной властью над собой считаешь?
С
Сомов С.С.
У Учредительного собрания не было никакой власти по определению
кем и когда было подписано это
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
У Учредительного собрания не было никакой власти по определению
кем и когда было подписано это мифическое знаменитое определение?
Изначально.
Поэтому Черном и Церетели на съезде этого Учредительного собрания пытались присвоить ему статус верховной власти. Постановление было принято при полном отсутствии кворума. Следовательно, оно незаконно.
Избрано 715 из положенных 800.
Прибыли на съезд со второй попытки 410 делегатов.
После ухода большевиков, левых эсеров и других делегатов, на съезде осталось что-то около 270 делегатов. Что могли решить 34—38% делегатов?
Это мы ещё не рассматриваем саму процедуру выборов, которая была просто беззаконной. По-хорошему, выборы в Учредительное собрание надо было аннулировать и проводить заново. Но в той стране сделать это было очень трудно.
З
Затворник
Что вас совсе заносит куда то в фантастику. Ушли из власти-до свиданья, никто и не настаивал. На любом собрании выбирается председатель и секретарь, президиум и пр.
Хоть 30 хоть 40 делегатов решают всё. Ну как у нас сейчас при явке к примеру на выборы тех же 40 населения решает таки за всю страну какой то 21. Или полагаете незаконно?
И что там вы увидели беззаконного в процедуре выборов? Разве что проведённый большевиками вооружённый разгон правительства России , проведённый в военное время, в тяжелейший для страны период.
Так то да , наверное прежде всего надо было восстановить законность и пресечь большевистское беззаконие.. Эх, Сталина на них не было
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Что вас совсе заносит куда то в фантастику. Ушли из власти-до свиданья, никто и не настаивал. На любом собрании выбирается председатель и секретарь, президиум и пр.
Хоть 30 хоть 40 делегатов решают всё. Ну как у нас сейчас при явке к примеру на выборы тех же 40 населения решает таки за всю страну какой то 21. Или полагаете незаконно?
Кворум для работы Учредительного собрания был установлен в 400 делегатов.
Учите матчасть!
С
Сомов С.С.
будет позже..
[Сообщение изменено пользователем 05.07.2016 12:07]
[Сообщение изменено пользователем 05.07.2016 12:07]
d
dmitry_s7
Учите матчасть!
Даже стесняюсь спросить кем и на основании чего тот кто устанавливал кворум принимал такие решения (какие у него были полномочия устанавливать такие требования) .
Кроме того я подозреваю, что даже 410 человек представляли всю тогдашнюю Россию. От России на тот момент отделились и не прислали делегатов:
Финляндия, Прибалтика, Беларуссия, Царство Польское, Украина, Закавказье, Все казачьи области ( от Дона до Орнебурга) , Средняя Азия.
в общем функцию мозг включай.
З
Затворник
Учите матчасть!
Забываем, что царя то уже и нет, как бы. Врем. правительство для УС не указ. А может сам Ленин энтот загадочный кворум определил. Не подскажете в каком труде из его ПС? Как щас помню в школе что то невнятное бубнили про УС. Смысл был такой-разогнали и сразу жизнь счастливая пошла, ...аж дух захватывает
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Кворум для работы Учредительного собрания был установлен в 400 делегатов.
Учите матчасть!
Забываем, что царя то уже и нет, как бы. Врем. правительство для УС не указ. А может сам Ленин энтот загадочный кворум определил.
Определил Совнарком. Где-то в ноябре 1918.
Но почему Вы решили, что для Учредительного собрания это не указ? Выборы в Учредительное собрание провело не Временное правительство, а правительство большевиков. Значит, оно и устанавливает все правила «игры» с этим самым собранием.
d
dmitry_s7
Определил Совнарком. Где-то в ноябре 1918.
машину времени прислали в совнарком?
Выборы в Учредительное собрание провело не Временное правительство, а правительство
большевико
никем не признанное?
и не имеющее какого либо законного мандата?
фактически ленинское правительство - просто ВООРУЖЕННАЯ БАНДА захватившая власть в стране , да еще и на иностранные деньги
И после разгона учредительного собрания расплатившаяся со своими хозяевами - предавшая страну - отдав Германии Прибалтику, Украину, Беларусь, Крым, отдавшая под немецкое покровительство казачьи земли Дона и Кубани более 100 тонн золота и много других ресурсов.
З
Затворник
Выборы в Учредительное собрание провело не Временное правительство, а правительство большевиков
Ну раз сами большевики тады абще нонсенс. Уж они то надо думать и нвв провели таки честные выборы? Без жульничества , махинаций , приписок и очковтирательства?
S
SSWWLL
И после разгона учредительного собрания расплатившаяся со своими хозяевами - предавшая страну - отдав Германии Прибалтику, Украину, Беларусь, Крым, отдавшая под немецкое покровительство казачьи земли Дона и Кубани более 100 тонн золота и много других ресурсов.
Брехня.
Украину отдали немцам не большевики, а сами украинцы.
Про донские и кубанские земли Вы наврали.
Про золото Вы тоже наврали. Золотом рассчитывались за немецкое имущество. Причём, после поражения Германии оно должно было вернуться в Россию, но было украдено Антантой.
З
Затворник
Украину отдали немцам не большевики, а сами украинцы.
Брехня.
Абсолютно согласен
d
dmitry_s7
Про донские и кубанские земли Вы наврали.
Про золото Вы тоже наврали. Золотом рассчитывались за немецкое имущество. Причём, после поражения Германии оно должно было вернуться в Россию, но было украдено Антантой.
первый раз слышу что Троцкий был главой украинского правительства
А насчет всего остального - потрудитесь предствить доказательства своей феерической лжи
З
Затворник
первый раз слышу что Троцкий был главой украинского правительства
Таки в мечтах то наверное всё же был. Украиночки они ж такие-сладенькие. Чай не москвички худосочные
d
dmitry_s7
Про золото Вы тоже наврали. Золотом рассчитывались за немецкое имущество.
Условия Брестского мира:
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты или войти в состав Германии. Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции – 500 млн. золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
Особенно пикантно 500 лямов золотых рублей за услуги в ходе русской революции отдельной строкой.
1 рубль - 0.78 грамма чистого золота.
З
Затворник
От России
На Кавказе Россия
Россия выплачивала
Ну как бы некорректно нмв говорить Россия, ибо России на тот момент ещё(или уже) не было. Было московское и подмосковское правительство Ульянова, собственно и всё
d
dmitry_s7
Ну как бы некорректно нмв говорить Россия, ибо России на тот момент ещё(или уже) не было. Было московское и подмосковское правительство Ульянова, собственно и всё
Хорошо - подмосковная банда братков Ленина- Троцкого- Сталина обещалась отгрузить немецкому правительству 390 тонн золота за услуги в организации свержения законного правительства
и еще 2100 тонн золота в качестве репараций.
[Сообщение изменено пользователем 08.07.2016 16:14]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.