Первая мировая война. Могла ли Россия «дожить» до победы?

Вообще-то об этом чуть раньше в соседней теме. и это было не для Вас, раз Вы не следите за этой веткой форума.

Кстати, в этом разделе форума тоже есть Поиск.

Ага. Украинская республика в составе Российской империи с границами Российской империи образца 1914 года.
Замечу, что надпись Russland заезжает на территорию высосанной из пальца «республики» Украина.

Ну а по тому, как территория Австро-Венгрии остаётся не тронутой украинцами, можно сделать вывод о том, что это этнографическая карта расселения украинцев в Российской империи.
Подобных этнографических карт до революции в России выпустили до едрени фени. И не только по украм, но и по многим другим народам, ну и общие карты разумеется, тоже

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2016 02:02]

Брехня! :ultra:

ну тогда пардоньте.

Ох блин сказочник - указана отдельно Польша, но город Хелм включен в украину.
Ну и повторю карту 1919 на парижской мирной конференции чтоб еще раз тебя ткнуть.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И самое главное у тебя есть хоть одно доказательство что это этнографическая карта - если учесть подписана она как политическая?

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2016 08:08]

, но

:-D :-D :-D
люблю тыкать в г

Но вернемся к теме обсуждения- какие у вас есть причины считать Петросовет законной властью в стране? Пока не привел ни одной.

Ну да: на ней так и написано — представлена делегацией Украины. Укропы показали свои хотелки, а для этого использовали этнографическую карту расселения украинцев.

А политическая карта Украины ограничивалась 5 губерниями бывшей Российской империи — Киевской, Волынской, Подольской, Полтавской и частью Черниговской. Больше ничего украм не давали, хотя они сами 31 октября (13 ноября) в Раде распространили власть своего Генерального секретариата также на Херсонскую, Екатеринославскую, Харьковскую, Холмскую и частично Таврическую (без Крыма), Курскую и Воронежскую губернии.

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2016 10:54]

Очередной раз путаешь контроль и политическую карту?

Вопрос тогда - на основании какого соглашения Большевиков с Германцами подразделения рейхсвера тусовались в Ростове на дону, Таганроге и Белгороде в 1918 году?

Ну и ответ на этот вопрос ты както уже 2 страницы стесняешься предоставить: какие у вас есть причины считать Петросовет законной властью в стране? :lol:
Кто его уполномочил становиться верховной властью :lol:

Ну и на остальные вопросы:
Что за 500 миллионов золотом, что большевики обязались отправить в качестве компенсации расходов в ходе Октябрьской революции?

Да и определится - выгоден Брестский мир или нет был?
А то на 2-х страницах 2 диаметрально противоположных мнения.

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2016 12:14]

[Сообщение удалено пользователем 19.07.2016 18:20]

Вы лжёте! Не было таких оплат! :ultra:

Также немецкие подразделения в 1918 году тусовались в Брюсселе, Лилле, Камбре, Суассоне.
Где соглашение между немецким и французским&бельгийским правительством на основании которого немцы там тусовались?
:ultra:

Ути пуси, какой яростный лгунишко!!!

Согласно условиям Брестского мира:
От России отторгались Польша, Литва, часть Белоруссии и Лифляндии (совр. Латвия).
Советская Россия должна была вывести войска из Лифляндии и Эстляндии (совр. Эстония), куда вводились германские войска. Германия сохраняла за собой большую часть побережья Рижского залива и Моонзундские острова.
Советские войска подлежали выводу с территории Украины, из Финляндии и с Аландских островов, из провинций Восточной Анатолии и округов Карс, Ардаган и Батум. Всего, таким образом, Советская Россия теряла ок. 1 млн кв.км (включая Украину). Советская Россия была обязана признать мирный договор украинской Центральной рады с Германией и её союзниками и в свою очередь подписать мир с Радой и определить границы между Россией и Украиной ( карты изданные после Бреста в Германии и Австро-Венгрии я прилагал -в Украину по ним входил Ростов и Кубань)
Армия и флот подлежали полной демобилизации (в том числе воинские части РККА, сформированные Советским правительством).
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций и компенсировала убытки, понесённые Германией в ходе Октябрьской революции, — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить всякую агитацию и пропаганду против Центральных держав, в том числе на территориях, занятых ими.
:-D :-D :-D


[Сообщение изменено пользователем 21.07.2016 14:37]

Ту должна быть крылатая фраза Лаврова :lol:
Линию фронта от линии разграничения по договору отличаешь?
Линия фронта на момент прихода большевиков к власти была очень далеко до Ростова , Таганрога - на западной украине.
В Ростов и Таганрог немцы пришли как оккупанты согласно условиям Брестского мира.

Кстати в названии темы ну полный абзац. Могла ли Россия дожить.... Таки Россия прошла через революцию, гр. войну, коллективизацию, ВОВ, застой, развал и, представьте себе, дожила и до наших дней. Несмотря ни на что. Ответ найден-Россия могла дожить, ибо таки дожила

В названии темы слово «дожить» заключено в кавычки. А Вы уже в который раз показываете на форуме полное незнание правил русского языка.
Украинец? :ultra:

Что было территорией Украины с точки зрения российского права?
Если есть ещё какая-то версия кроме того, что определило Временное правительство в виде четырёх с половиной губерний — тащите сюда.


Что печатали и где никакого значения не имеет.
Украина а-ля 1917 года есть только то, что было определено Временным правительством или Керенским (в этом вопросе будем считать это одним и тем же).
Сама же Рада самовольно заявила о принадлежности к Украине ещё нескольких губерний, что никем не было признано. Но и в эти радовские хотелки ни Ростов, ни Прикубанье не входили:



В конце 1917 года большевики создали в Донбассе свою республику, а значит, с конца 1917 года никаких законных прав у Рады на территорию свыше 4 ½ губерний не было — центральная власть в стране в лице большевиков с этим была не согласна.
Следовательно, на переговорах в Бресте речь о территориях свыше 4 ½ губерний в качестве Украины, даже не могла идти, и все ваши карты не имеют никакой юридической силы. Это всего лишь хотелки укров, которые у них проснулись после ознакомления с этнографическими картами.

Ну не могут в документах при слове «Украина» отображаться чьи-то больные фантазии. Там могут в таких случаях отображаться только признанные в России территории. А такими признанным территориями в случае Украины в 1918 году были только 4 ½ губернии: Киевская, Волынская, Подольская, Полтавская и часть Черниговской. И всё.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2016 17:08]

Что значит с точки зрения российского права? если государство российское большевики ликвидировали?
А по Брестскому миру и по праву сильного границы украины они определили от кубани до волыни .


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
почитай подпись к карте
да и при керенском ни про какую независимую украину дажи пищать никто не хотел :-D . Независимая украина началась когда до власти дорвались большевики :-D


:lol: сам то понял что написал? какая нафиг донецкая республика, если по договоренности большевиков и немцев она входила в оккупационную зону германии и соответсвенно в территории на которых был организован германский протекторат "Украина".
А бредни про донецкую и луганскую республики пиши на форумах любителей ДНР - тебя там поддержат :-D


Еще раз специально для не умеющих читать: по статьям брестского мира граница Украины и России определялась на переговорах сторон при посредничестве Германской империи. Вот германская империя и определила границы своего протектората "украина". даже керенский и временное такого позора бы ни в жисть не допустили - он вряд ли допускали мысль о существовании независимой украины в каких либо границах :lol:

Не порите чушь.
По Брестскому договору немцы вообще ничего не отнимали у России. Они отнимали у Украины.
А граница Украины была примерно такой как на современной «исторической» украинской карте:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А вот карта Украинской народной республики по версии самих правителей этой республики:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

И снова никаких намёков на Ростов или Прикубанье. :-D

А вот ещё одна «карта Украины» от представителей сумасшедшего дома:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Но это уже совсем шизоидный вариант, судя по тому, как автор карты включил в состав Украины .часть Грузии, Армении и Южного Урала.
Видимо, это на этих землях и жили протоукры. тогда что они делают на Днепре? Марш на историческую родину: на Кавказ! :lol:

я предоставлял их карту на парижском мирном конгрессе.
и объясни тогда зачем Каледин просил у германского императора передать из состава Украины области всевеликого войска донского Ростов и ТАганрог и за это он обещал, ели переводить на русский язык встать в любую удобную для императора позу.

Ты отличаешь карту УНР ( до апреля 1918 года) от карты "Украинской державы" Скоропадского бывшей прямым протекторатом Германской империи?
И непонятно зачем притаранил - карта из учебника истории украины времен договора о дружбе. Смысл разговаривая о тех временах приводить современные карты? так для массовки?
А вот карты представленные в германии, австро-венгрии и франции ( после версаля)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Если хочешь посвятится по истории украины в картинках
http://funik.ru/post/60454-nemnogo-istorii

одна из них вот так выглядит

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


тоже к вопросу бреста отношения не имеет - на львов во времена бреста украина даже глядеть не смела :-D
ну и конечно хотелось бы услышать твою байку об этом пункте:
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций и компенсировала убытки, понесённые Германией в ходе Октябрьской революции, — 500 млн золотых рублей.
Особенно интересно конечно услышать о том за что 500 лямов золотом обещали ( а это 390 тонн)

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2016 00:16]

А где Вы нашли такой пункт? :ultra:

Читай условия брестского мира :-D
Может начнешь посвящаться..

Вы снова врёте.

В тексте Брестского мирного договора нет никаких упоминаний ни о сумме репараций в 500 млн. (и о какой-либо другой тоже нету упоминаний), ни об октябрьской революции.

Укажите номер статьи, приложения или пункта Брестского мирного договора, где была бы указана Ваша брехня.
:ultra:

Мда уж как все запущено.
Смотрим: Формирование советской государственности. История России. Рабочая тетрадь 9 класс.
http://poistorii.ru/9-klass/rabochaya-tetrad-po-is...
Территориальные потери России
Украина, Карская область, Польша, Литва, часть Латвии, Эстония, Финляндия, Белоруссия и Закавказье.
Материальные потери России
Армия и флот демобилизировались. Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций и 500 миллионов золотых рублей.
вспоминаем про 2*2=4 :-D

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2016 15:55]