Тем временем, в дебиловизоре...

ПРОХОЖИЙ60
От пользователя d169
Обороты под 70-100 млн

Это малый бизнес.
В рублях конечно.
В пассаже бутики это малый бизнес.
А сколько там 1 м2 стоит?
0
-Keeper-
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Обороты под 70-100 млн? И без кредита?
Богатый папик?

Почему бы нет?
Оборот - это не капиталовложения. Одна из первых сделок была на 2 млн. руб., при том, что своих из них было 60 тыс.
Что-то было предоплатой с клиента, но в основном отсрочка платежей подрядчикам.
А брать кредит на открытие бизнеса с нуля - мягко говоря рискованый шаг
1 / 1
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя -Keeper-
Золотой вы человек, всё за средний класс американцев переживаете, который вымирает. Куда им до бессмертного российского среднего класса, который не вымрет, т.к. его практически нет

Ну к вам я вопросов больше не имею.
0
Типичный Областник
От пользователя -Keeper-
А почему бы не купить вместо того, чтобы создавать?

Оно не продавалось. Я имею в виду контрольник НорНикеля.
Приватизация уже закончилась к тому моменту. А схема с залоговыми аукционами позволяла обойти закон о приватизации.
От пользователя -Keeper-
Я циник и задаю вам вопрос. Зачем Потанину напрашиваться директором завода и развивать не своё предприятие?

Вы сказали что он вроде как хотел наладить более эффективную работу предприятия и поэтому хапнул контрольник. Я ответил, что точно такую же эффективную работу можно наладить и будучи наемным менеджером. Если он не хотел быть наемным менеджером, он мог им не становиться. Но зачем хапать контрольник?
0
Iz_Ovraga
От пользователя -Keeper-
А брать кредит на открытие бизнеса с нуля - мягко говоря рискованый шаг

Все зависит от процентной ставки, и бизнесплана.
1 / 0
-Keeper-
От пользователя Типичный Областник
Вы сказали что он вроде как хотел наладить более эффективную работу предприятия и поэтому хапнул контрольник.
Когда я такое говорил? :-(
0
Типичный Областник
От пользователя -Keeper-
Когда я такое говорил? :-(

На предыдущей странице. :-)
Вы чево-то там пытались обосновать, что Потанин не первый год в бизнесе и знает что наемный менеджер якобы может завышать финпоказатели в ущерб предприятию. И типа поэтому нет мотивации становиться наемным менеджером, а надо становиться собственником.
Ну, я так понял.
0
Игорь Do
сегодня ночью у всех (почти) станций метро сносили коммерческие постройки ("самострои" их назвали).

враз. больше 90-то объектов. по ящику есть что про это?
0
-Keeper-
От пользователя Типичный Областник
Вы чево-то там пытались обосновать, что Потанин не первый год в бизнесе
и знает что наемный менеджер якобы может завышать финпоказатели в ущерб предприятию. И типа поэтому нет мотивации становиться наемным менеджером, а надо становиться собственником.
Ну, я так понял.

Я немного о другом.
1. Я не говорил, что Потанин "хотел наладить более эффективную работу предприятия и поэтому хапнул контрольник." Я говорил о том, что будучи собственником он больше заинтересован развитии завода, нежели наемным директором
2. Это был мой ответ на реплику
От пользователя Типичный Областник
09 Фев 2016 00:05
Чтобы заставить предприятие работать эффективно, совсем не обязательно становиться его контролирующим собственником. Даже если собственник (в лице государства или в лице очень большого числа
миноритариев) не знает как рулить, он может ставить грамотных людей в СД, назначать менеджмент и контролировать их через ревизионную комиссию или аудиторов. Менять при необходимости...
Если Потанин знал, как управлять предприятием, он мог бы попроситься туда наемным менеджером и за достойное
вознаграждение (зависящее от финрезультата) эффективно рулил бы. Но зачем контрольник хапать?

3. Зачем он прибрал к себе НорНикель? Я не знаю, наверное, потоуму что Потанин мог его прибрать. С уважением, Ваш, КО :-)
4. Если всё изложеное правда и если это всё было в лихие 90-е, а сейчас всё сугубо по закону, то почему нет уголовного дела по мошейничеству в особокрупных размерах? Вопрос риторический.
В общем, пологаю, что мы слишком далеко ушли в ОТ

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2016 13:11]
0
Типичный Областник
От пользователя -Keeper-
Если всё изложеное правда и если это всё было в лихие 90-е, а сейчас всё сугубо по закону, то почему нет уголовного дела по мошейничеству в особокрупных размерах?

Ну, по Ходорковскому было дело. И украденную собственность он вернул.
А Потанин, как я уже говорил, обещал вернуть в будущем. :-D
0
patriota
От пользователя Затворник
Число ИПшников видимо за счёт сокращений. Куда то же надо людям податься.

Схема известная - когда идет сокращение рабочих мест, то количество безработных в центрах занятости возрастает, и людям, освободившимся (или которых освободили?) от прежней работы, предлагают начать свой бизнес - ИП. При этом выплачивают стартовый капитал, который зависит от прежней зарплаты. Когда увольняют по сокращению, то стартовый капитал выше. Правда, через некоторое время идет массовое закрытие ИП, ведь не все люди с детства мечтали о собственном бизнесе, не все обладают соответствующими знаниями и способностями вести свой бизнес.
0
Игорь Do
От пользователя Типичный Областник
И украденную собственность он вернул.

это новое дело какое-то было или опять слухи по области?
:cool:
0
d169
От пользователя patriota
Схема известная - когда идет сокращение рабочих мест, то количество безработных в центрах занятости возрастает, и людям, освободившимся (или которых освободили?) от прежней работы, предлагают начать свой бизнес - ИП. При этом выплачивают стартовый капитал, который зависит от прежней зарплаты. Когда увольняют по сокращению, то стартовый капитал выше. Правда, через некоторое время идет массовое закрытие ИП, ведь не все люди с детства мечтали о собственном бизнесе, не все обладают соответствующими знаниями и способностями вести свой бизнес.

В последние годы много ИП закрылось. Государство они не интересуют. Много с них не сдерешь. Выгоднее доить предприятия покрупнее. Наше государство фактически государство узаконенных рэкетиров. С высоких трибун что-то говорят, говорят, да их слова давно никого не интересуют. Говоруны и более ничто.
0 / 1
Типичный Областник
От пользователя Игорь Do
это новое дело какое-то было или опять слухи по области?

Я про Юкос и недоплаченные им налоги.
:-)
0
Игорь Do
От пользователя Типичный Областник
Я про Юкос и недоплаченные им налоги.

и что из них "украденная собственность"?
0 / 1
d169
От пользователя patriota
центрах занятости возрастает, и людям, освободившимся (или которых освободили?) от прежней работы, предлагают начать свой бизнес - ИП.

Жаль, что у нас некому предлагать людям хотя бы варианты малого предпринимательства и консультаций соответствующих нет.. А ведь государство могло бы все это организовать. Воображаемое государство, где все для людей.
0 / 1
димбасс
От пользователя Типичный Областник
А Потанин, как я уже говорил, обещал вернуть в будущем.

Врет, он просто с бывшей семьей поругался и наследство оставлять им не хочет :-D
Кстати про Норильский никель помню такую историю, сами по себе залоговые истории были не очень хорошей историей, по словам Станкевича финансирование залоговых сделок осуществлялось по "петле Вавилова " т.е. деньги из бюджета закачивались в уполномоченные банки и эти деньги государство брало в кредит под залог акций. Дык еще и олигархические структуры друг друга обманывали на Норильский никель претендовала другая олигархическая структура банк "нац. кредит" они предложили 310 млн. баксов, а потанин 170 млн., но в результате каких то ничтожных процедурных зацепок акции достались именно Онэксиму, "бедная страна" только и произнес представитель нацкредита.
История спустя 6 лет имела продолжение как то читал прокуратура написала письмо с предложением структурам Потанина доплатить в бюджет 140 млн. долларов, но были посланы куда подальше, корректно конечно. На этом все и завершилось
2 / 0
димбасс
От пользователя Типичный Областник
Ну, по Ходорковскому было дело. И украденную собственность он вернул.

Как бы нам всей страной не пришлось за этот "возврат" рассчитываться :ultra:
1 / 1
димбасс
От пользователя Типичный Областник
Как раз 1999 был годом самого жуткого дна с самым низким ВВП за всю историю РФ. Ельцин ушел в конце 1999, и ничего он толком уже не строил.

Не согласен., самое "жуткое" дно это 98 год, уже в 4 квартале был устойчивый рост. В 99 году ВВП России вырос на 5,7 % - нам бы сейчас такие темпы. А Ельцин ушел не в конце , а в последний день 99 года
2 / 1
Игорь Do
От пользователя димбасс
Не согласен., самое "жуткое" дно это 98 год,

в январе 1999-го нефть вообще 10.94 за бочку.

сейчас в три(!!!) раза выше.


От пользователя димбасс
В 99 году ВВП России вырос на 5,7 %

да и в 97-ом улучшения явные были уже и начале 98-го.
1 / 1
patriota
От пользователя d169
В последние годы много ИП закрылось. Государство они не интересуют. Много с них не сдерешь. Выгоднее доить предприятия покрупнее. Наше государство фактически государство узаконенных рэкетиров. С высоких трибун что-то говорят, говорят, да их слова давно никого не интересуют. Говоруны и более ничто.

Когда есть проблема, ее надо решать. Оставлять развитие ситуаций на самотек - делу не поможешь.

Тут бы разобраться, откуда ноги растут и кому это выгодно?
0
димбасс
От пользователя Игорь Do
да и в 97-ом улучшения явные были уже и начале 98-го

Да, в 1996 году закончился трансформационный кризис и в 97 году уже зафиксирован рост 2,5 % , инфляция снизилась до 10%, процент по кредиту 18-28%. Но в том же году начался кризис в ЮВА. В связи с чем просели цены на нефть в 98 году и уже начиная с 1 квартала 98 года фиксируется спад в течение трех кварталов, а затем после т.н. девальвационного шока августа -сентября 98 года в 4 квартале начался рост, драйвером которого стал процесс "импортозамещения" и этот рост продлился до 2008 года, правда начиная с 2003 года драйвером роста стали цены на нефть, металлы, рост потребительского рынка.
1 / 0
patriota
От пользователя d169
Воображаемое государство, где все для людей

По большому счету, понятие "государство" - это нечто воображаемое, такой сборный термин, которым называют конкретные ресурсы, структуры, людей и т.д. Ведь нет такого человечка или предмета, к которому можно было бы подойти и сказать: "Здравствуйте, Вы государство? Что-то экономика Ваша совсем никакая. Почему коррупция, почему падает уровень жизни людей, куда Вы смотрите? И т.д." Но зато есть конкретные люди, с конкретными ФИО, должностями и полномочиями.

Сказать, что "вот государство не заботится" - это очень размыто, в общем и целом. За каждой ситуацией, за каждым событием стоят определенные люди и определенные действия (в т.ч. и бездействия) их. Конечно, сразу не просто определить кто, где и когда что сделал неправильно, но то, что мы имеем на сегодняшний день (в любой сфере нашей жизни - экономика, культура, образование и т.д.) - это следствие конкретных действий (бездействий) конкретных людей (и конечно групп людей, обществ, организаций и т.д.).
0
Типичный Областник
От пользователя patriota
Сказать, что "вот государство не заботится" - это очень размыто, в общем и целом. За каждой ситуацией, за каждым событием стоят определенные люди и определенные действия (в т.ч. и бездействия) их.

Вот, правильно!
Вы, как гражданин, и есть государство. Точнее, его часть. И я тоже.
А кто считает, что я это я, а государство это они и они должны, тот беспомощный овощ-иждевенец. Его мнение даже в расчет принимать не стоит.
:-)
1 / 0
patriota
От пользователя Типичный Областник
Вы, как гражданин, и есть государство. Точнее, его часть. И я тоже.
А кто считает, что я это я, а государство это они и они должны, тот беспомощный овощ-иждевенец.

Да, государство - это прежде всего люди, со своими мыслями, желаниями, идеями, ценностями, характерами, менталитетом. Как маленькая часть целого, я (или бабушка, дедушка, и т.д.) мало чем могу влиять на развитие этого целого (своего государства), но парадокс в том, что если тысячи и миллионы таких маленьких частей скажут - надо сделать так или так, то это возможность изменить свою жизнь, и жизнь своих потомков.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.