Тем временем, в дебиловизоре...
П
ПРОХОЖИЙ60
Обороты под 70-100 млн
Это малый бизнес.
В рублях конечно.
В пассаже бутики это малый бизнес.
А сколько там 1 м2 стоит?
K
-Keeper-
Богатый папик?
Почему бы нет?
Оборот - это не капиталовложения. Одна из первых сделок была на 2 млн. руб., при том, что своих из них было 60 тыс.
Что-то было предоплатой с клиента, но в основном отсрочка платежей подрядчикам.
А брать кредит на открытие бизнеса с нуля - мягко говоря рискованый шаг
П
ПРОХОЖИЙ60
Золотой вы человек, всё за средний класс американцев переживаете, который вымирает. Куда им до бессмертного российского среднего класса, который не вымрет, т.к. его практически нет
Ну к вам я вопросов больше не имею.
Т
Типичный Областник
А почему бы не купить вместо того, чтобы создавать?
Оно не продавалось. Я имею в виду контрольник НорНикеля.
Приватизация уже закончилась к тому моменту. А схема с залоговыми аукционами позволяла обойти закон о приватизации.
Я циник и задаю вам вопрос. Зачем Потанину напрашиваться директором завода и развивать не своё предприятие?
Вы сказали что он вроде как хотел наладить более эффективную работу предприятия и поэтому хапнул контрольник. Я ответил, что точно такую же эффективную работу можно наладить и будучи наемным менеджером. Если он не хотел быть наемным менеджером, он мог им не становиться. Но зачем хапать контрольник?
I
Iz_Ovraga
А брать кредит на открытие бизнеса с нуля - мягко говоря рискованый шаг
Все зависит от процентной ставки, и бизнесплана.
K
-Keeper-
Когда я такое говорил? Вы сказали что он вроде как хотел наладить более эффективную работу предприятия и поэтому хапнул контрольник.
Т
Типичный Областник
Когда я такое говорил?
На предыдущей странице.
Вы чево-то там пытались обосновать, что Потанин не первый год в бизнесе и знает что наемный менеджер якобы может завышать финпоказатели в ущерб предприятию. И типа поэтому нет мотивации становиться наемным менеджером, а надо становиться собственником.
Ну, я так понял.
И
Игорь Do
сегодня ночью у всех (почти) станций метро сносили коммерческие постройки ("самострои" их назвали).
враз. больше 90-то объектов. по ящику есть что про это?
враз. больше 90-то объектов. по ящику есть что про это?
K
-Keeper-
и знает что наемный менеджер якобы может завышать финпоказатели в ущерб предприятию. И типа поэтому нет мотивации становиться наемным менеджером, а надо становиться собственником.
Ну, я так понял.
Я немного о другом.
1. Я не говорил, что Потанин "хотел наладить более эффективную работу предприятия и поэтому хапнул контрольник." Я говорил о том, что будучи собственником он больше заинтересован развитии завода, нежели наемным директором
2. Это был мой ответ на реплику
Чтобы заставить предприятие работать эффективно, совсем не обязательно становиться его контролирующим собственником. Даже если собственник (в лице государства или в лице очень большого числа
миноритариев) не знает как рулить, он может ставить грамотных людей в СД, назначать менеджмент и контролировать их через ревизионную комиссию или аудиторов. Менять при необходимости...
Если Потанин знал, как управлять предприятием, он мог бы попроситься туда наемным менеджером и за достойное
вознаграждение (зависящее от финрезультата) эффективно рулил бы. Но зачем контрольник хапать?
3. Зачем он прибрал к себе НорНикель? Я не знаю, наверное, потоуму что Потанин мог его прибрать. С уважением, Ваш, КО
4. Если всё изложеное правда и если это всё было в лихие 90-е, а сейчас всё сугубо по закону, то почему нет уголовного дела по мошейничеству в особокрупных размерах? Вопрос риторический.
В общем, пологаю, что мы слишком далеко ушли в ОТ
[Сообщение изменено пользователем 09.02.2016 13:11]
Т
Типичный Областник
Если всё изложеное правда и если это всё было в лихие 90-е, а сейчас всё сугубо по закону, то почему нет уголовного дела по мошейничеству в особокрупных размерах?
Ну, по Ходорковскому было дело. И украденную собственность он вернул.
А Потанин, как я уже говорил, обещал вернуть в будущем.
p
patriota
Число ИПшников видимо за счёт сокращений. Куда то же надо людям податься.
Схема известная - когда идет сокращение рабочих мест, то количество безработных в центрах занятости возрастает, и людям, освободившимся (или которых освободили?) от прежней работы, предлагают начать свой бизнес - ИП. При этом выплачивают стартовый капитал, который зависит от прежней зарплаты. Когда увольняют по сокращению, то стартовый капитал выше. Правда, через некоторое время идет массовое закрытие ИП, ведь не все люди с детства мечтали о собственном бизнесе, не все обладают соответствующими знаниями и способностями вести свой бизнес.
И
Игорь Do
И украденную собственность он вернул.
это новое дело какое-то было или опять слухи по области?
d
d169
Схема известная - когда идет сокращение рабочих мест, то количество безработных в центрах занятости возрастает, и людям, освободившимся (или которых освободили?) от прежней работы, предлагают начать свой бизнес - ИП. При этом выплачивают стартовый
капитал, который зависит от прежней зарплаты. Когда увольняют по сокращению, то стартовый капитал выше. Правда, через некоторое время идет массовое закрытие ИП, ведь не все люди с детства мечтали о собственном бизнесе, не все обладают соответствующими знаниями и способностями вести свой бизнес.
В последние годы много ИП закрылось. Государство они не интересуют. Много с них не сдерешь. Выгоднее доить предприятия покрупнее. Наше государство фактически государство узаконенных рэкетиров. С высоких трибун что-то говорят, говорят, да их слова давно никого не интересуют. Говоруны и более ничто.
Т
Типичный Областник
это новое дело какое-то было или опять слухи по области?
Я про Юкос и недоплаченные им налоги.
И
Игорь Do
Я про Юкос и недоплаченные им налоги.
и что из них "украденная собственность"?
d
d169
центрах занятости возрастает, и людям, освободившимся (или которых освободили?) от прежней работы, предлагают начать свой бизнес - ИП.
Жаль, что у нас некому предлагать людям хотя бы варианты малого предпринимательства и консультаций соответствующих нет.. А ведь государство могло бы все это организовать. Воображаемое государство, где все для людей.
д
димбасс
А Потанин, как я уже говорил, обещал вернуть в будущем.
Врет, он просто с бывшей семьей поругался и наследство оставлять им не хочет
Кстати про Норильский никель помню такую историю, сами по себе залоговые истории были не очень хорошей историей, по словам Станкевича финансирование залоговых сделок осуществлялось по "петле Вавилова " т.е. деньги из бюджета закачивались в уполномоченные банки и эти деньги государство брало в кредит под залог акций. Дык еще и олигархические структуры друг друга обманывали на Норильский никель претендовала другая олигархическая структура банк "нац. кредит" они предложили 310 млн. баксов, а потанин 170 млн., но в результате каких то ничтожных процедурных зацепок акции достались именно Онэксиму, "бедная страна" только и произнес представитель нацкредита.
История спустя 6 лет имела продолжение как то читал прокуратура написала письмо с предложением структурам Потанина доплатить в бюджет 140 млн. долларов, но были посланы куда подальше, корректно конечно. На этом все и завершилось
д
димбасс
Ну, по Ходорковскому было дело. И украденную собственность он вернул.
Как бы нам всей страной не пришлось за этот "возврат" рассчитываться
д
димбасс
Как раз 1999 был годом самого жуткого дна с самым низким ВВП за всю историю РФ. Ельцин ушел в конце 1999, и ничего он толком уже не строил.
Не согласен., самое "жуткое" дно это 98 год, уже в 4 квартале был устойчивый рост. В 99 году ВВП России вырос на 5,7 % - нам бы сейчас такие темпы. А Ельцин ушел не в конце , а в последний день 99 года
И
Игорь Do
Не согласен., самое "жуткое" дно это 98 год,
в январе 1999-го нефть вообще 10.94 за бочку.
сейчас в три(!!!) раза выше.
В 99 году ВВП России вырос на
5,7 %
да и в 97-ом улучшения явные были уже и начале 98-го.
p
patriota
В последние годы много ИП закрылось. Государство они не интересуют. Много с них не сдерешь. Выгоднее доить предприятия покрупнее. Наше государство фактически государство узаконенных рэкетиров. С высоких трибун что-то говорят, говорят, да их слова
давно никого не интересуют. Говоруны и более ничто.
Когда есть проблема, ее надо решать. Оставлять развитие ситуаций на самотек - делу не поможешь.
Тут бы разобраться, откуда ноги растут и кому это выгодно?
д
димбасс
да и в 97-ом улучшения явные были уже и начале 98-го
Да, в 1996 году закончился трансформационный кризис и в 97 году уже зафиксирован рост 2,5 % , инфляция снизилась до 10%, процент по кредиту 18-28%. Но в том же году начался кризис в ЮВА. В связи с чем просели цены на нефть в 98 году и уже начиная с 1 квартала 98 года фиксируется спад в течение трех кварталов, а затем после т.н. девальвационного шока августа -сентября 98 года в 4 квартале начался рост, драйвером которого стал процесс "импортозамещения" и этот рост продлился до 2008 года, правда начиная с 2003 года драйвером роста стали цены на нефть, металлы, рост потребительского рынка.
p
patriota
Воображаемое государство, где все для людей
По большому счету, понятие "государство" - это нечто воображаемое, такой сборный термин, которым называют конкретные ресурсы, структуры, людей и т.д. Ведь нет такого человечка или предмета, к которому можно было бы подойти и сказать: "Здравствуйте, Вы государство? Что-то экономика Ваша совсем никакая. Почему коррупция, почему падает уровень жизни людей, куда Вы смотрите? И т.д." Но зато есть конкретные люди, с конкретными ФИО, должностями и полномочиями.
Сказать, что "вот государство не заботится" - это очень размыто, в общем и целом. За каждой ситуацией, за каждым событием стоят определенные люди и определенные действия (в т.ч. и бездействия) их. Конечно, сразу не просто определить кто, где и когда что сделал неправильно, но то, что мы имеем на сегодняшний день (в любой сфере нашей жизни - экономика, культура, образование и т.д.) - это следствие конкретных действий (бездействий) конкретных людей (и конечно групп людей, обществ, организаций и т.д.).
Т
Типичный Областник
Сказать, что "вот государство не заботится" - это очень размыто, в общем и целом. За каждой ситуацией, за каждым событием стоят определенные люди и определенные действия (в т.ч. и бездействия) их.
Вот, правильно!
Вы, как гражданин, и есть государство. Точнее, его часть. И я тоже.
А кто считает, что я это я, а государство это они и они должны, тот беспомощный овощ-иждевенец. Его мнение даже в расчет принимать не стоит.
p
patriota
А кто считает, что я это я, а государство это они и они должны, тот беспомощный овощ-иждевенец.
Да, государство - это прежде всего люди, со своими мыслями, желаниями, идеями, ценностями, характерами, менталитетом. Как маленькая часть целого, я (или бабушка, дедушка, и т.д.) мало чем могу влиять на развитие этого целого (своего государства), но парадокс в том, что если тысячи и миллионы таких маленьких частей скажут - надо сделать так или так, то это возможность изменить свою жизнь, и жизнь своих потомков.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.