ваучер
И
Искандер
По этому придется кому-то и в прошлое смотреть - что бы не давать Искандерам безнаказанно и нагло врать.
Вас уже неоднократно (и не только я) на форуме уличили в том, что Вы - трепло, балабол и лгун. Найдите-ка, где я соврал и процитируйте. Или снова подтвердите репутацию балабола и брехуна?
И
Искандер
Хорошо, с моими размышлениями во всех рассуждениях ваших протеже совпадает такой ход: - любая цивилизация получает преимущества, если создает цивилизационный прорыв, создает некое цивилизационное изобретение. Любое изобретение можно описать двумя-тремя фразами, приведите мне эти фразы. чтобы ни мне, ни кому еще не надо было читать целую программу. Как я понимаю, программы - это изобретение не Крупнова со товарищи..
Уралус, чтобы что-то критиковать, надо хотя бы представлять это. Я прав?
Программа.
http://www.kroupnov.ru/5/120_1.shtml
А "двумя-тремя фразами" - мне кажется, это сильное упрощение. Типа "Россия для русских", "Бей жидов - спасай Россию" или "Вперед к рыночной экономике". Зачем упрощать?
Впрочем, вот кое-что сжато.
http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2473&nd=24&n...
http://www.cmnews.ru/news.asp?t=1&nid=2472&nd=24&n...
А
Анатолий50
Если не давать отпора Искандерам - когда они нагло врут и передергивают впихивая в голову тем, кто не видел советской власти в её расцвете, сладкую сказку про общественную собственность и великую государственность - то потом просто некому будет
объяснять про рынок, демократию и самоуправление
Ну, кто нагло врет, надо еще разобраться. А вот объяснить преимущества рынка, демократии и самоуправления по Путину Вы пока не можете, и пользуетеся те ми же самыми заклинаниями. А молодежи, по моему, в обще плевать пока на всю политику, его приучают к сексу и пиву, что бы не выходил на улицу.
А
Анатолий50
А кто тут хвалил Путина?
Я не о Путине, а об рынке при Путине, другого рынка пока не знаю.
м
мобимен
"Вас уже неоднократно (и не только я) на форуме уличили в том, что Вы - трепло, балабол и лгун."
На это ваших куриных мозгов Искандер не хватит никогда - ни сейчас ни в будующем - вашей, прокисшей ещё 100 лет назад, каши хватает тока на пасте-копи.
" Найдите-ка, где я соврал и процитируйте."
А вы ВЕЗДЕ врете и передёргиваете - абсолютно везде - где тока не коснись там ваши выдумки и ложь - со ссылками на конспирологов из палаты №6.
На это ваших куриных мозгов Искандер не хватит никогда - ни сейчас ни в будующем - вашей, прокисшей ещё 100 лет назад, каши хватает тока на пасте-копи.
" Найдите-ка, где я соврал и процитируйте."
А вы ВЕЗДЕ врете и передёргиваете - абсолютно везде - где тока не коснись там ваши выдумки и ложь - со ссылками на конспирологов из палаты №6.
А
Анатолий50
Не знаю. Генералы продолжают твердить, что граница на замке. Но если, повторюсь, пилоты первого класса улетают за границу из-за отказа части навигационного оборудования и там даже сесть не могут, а падают, при этом гражданский самолёт, идущий
согласно утверждённому флайтплану по международной трассе, берут на прицел как нарушителя, но не поднимают истребители, потому что их нет в готовности, то я вообще сомневаюсь, что у нас есть ПВО. И не понимаю, зачем мы содержим эту армию, в которой бардак стал системой. Притом не вчера и не сегодня.
Почитайте всё же книжку по моей ссылке. Там всё очень аргументированно и с анализом ошибок. И задаётся вопрос - нафиг делать ультрасовременные танки, если едить на них будет Ваня - вчерашний школьник.
Газета «Солнце» 33 -2005г
В статье «Гарант развала армии» дает сравнение 1987г Расстояние до передовых авиабаз НАТО до Москвы было 1700 км, стало 600км время полета 20 мин. Тогда воздушная эскадра НАТО – 2500 самолетов, наших 4500 самолетов и 600 самолетов стран Варшавского Договора, более 2500 зенитно ракетных комплексов, воздушные цели обнаруживались радиолокационными средствами с момента взлета и сопровождались на всем пути следования к целям на высоте от 25 метров до 40-50 км. Сегодня на этом пути такой же эскадре НАТО противостоят около 600 российских самолетов (из которых в воздух смогут подняться около 100) и несколько десятков ЗРК, ликвидировано сплошное радиолокационное поле.
В соседней заметке… В августе прошлого года командующий 61 воздушной армией генерал Виктор Денисов шокировал всех своим откровенным признанием, что российская авиация не имеет собственной космической навигационной системы: «Мы закупаем и устанавливаем в каждый экипаж аппаратуру иностранного производства, стационарную и мобильную ОРЗ. Российской системой ГЛОНАСС, к сожалению, не пользуемся, вынуждены летать на американской». Абсурдность такой ситуации настолько очевидна, что не требует комментариев. А если вспомнить, что космическая радионавигационная система, помимо нужд авиации, обслуживает также все виды современного высокоточного оружия, то картина вопиющей безответственности (или хуже?) высших военных чинов становится просто убийственной.
Далее… из 2700 ракетных комплексов ПВО С-300, необходимых для полного закрытия государственной границы , на вооружении находятся лишь 600. … За 5 лет в войска поступило – несколько штук С-300.
U
URALUS
Нет, Искандер. Когда я читал концепцию ваших шефов, то там вполне выделялись такие цивилизационные прорывы, как изобретение колесницы, железа, фаланги, выращивание хлеба и одомашнивание скота.
В наше время можно добавить изобретение книгопечатания, пулемета, мануфактуры,интернета и финансовой пирамиды.
Что из этих или каких либо еще изобретений надеются использовать ваши организации в качестве прорывных технологий.
Ваши оппоненты впрямую берут на вооружение некоторые из этих (+еще каких то) технологий и чувствуют себя уверенно, только жалеют, что родились вовторостепенной стране.
Вы считаете, что родились в первостепенной стране ( и я с вами соглашусь в чем-то), но никаких шагов, кроме общегуманитарных предложений к правительству, не предлагаете. Предложения неплохие, но во всех есть один дефект: - все эти лозунги насчет хозяина страны, 3детной семьи, развитии Востока, восокотехнологичной, космической или ядерной промышленности, - это все НЕ инструменты!
Вы понимаете суть? Это результаты. К этому желательно прийти, но каким же путем? Где ваше изобретение этого инструмента, где цивилизационный прорыв? Неужели еще одна партия, еще один устав, еще одна концепция.
.Да если хотите, все эти концепции - дурилка, реклама задним числом..Когда уже хамски, уверенно, захватили мосты и телеграфы (во, изобретение!), тогда наступает время концепций, программ и всякой иной пропаганды, чтобы задним числом оправдать свой захват власти с помощью, допустим, предательства (тоже старое изобретение) или путем проекта "Преемник"..как-никак, ноу-хау.. :-(
Хорошо, ладно, вам не нужна власть, чтобы реализовать свои проекты, допустим, кто-то (?) захватил для вас власть, и что вы предложите? Общие слова? Самые, допустим, правильные, НО. И здесь не видно прорывов! Нет изобретений, нет блеска таланта, если уж вы в одиночку решат судьбу страны, так будьте, что ли на ее хотя бы уровне, как вы его сами и определили.
Прорывы нужны,Искандер, в двух словах. ! Вот только что по 4 каналу кончился фильм про Искандера. как звали Македонского любившие его варвары. Ну прекрасный же пример цивилизационного прорыва, исторического сдвига, а все с помощью чего? Фаланга. Одним словом. И не надо никаких бить евреев, а наоборот, может че и от них взять, а?Как например различать истинные и мнимые ценности, или сохранять по гобсековски накопленные богатства. А то ведь скоро все. что предки накопили, всяким раздадим, как малоценное. И самое обидное, что как раз накануне своего, может, Звездного часа?
[Сообщение изменено пользователем 25.09.2005 02:03]
м
мобимен
Анатолий да поймите вы одно - не особо важно сколько этих самолетов и С-300 - не столь важно сколько этих ядерных ракет 300 и 3000 самое главное это РЕШИМОСТЬ их применить - ну у Китая этих С-300 несколько десятков и что боятся они этих 2500 НАТОвских самолетов что ли? Да дай тока Тайвань повод
они его раздавят и не будут смотреть ни на какие америкосовские авианосцы с этими сотнями самолетов и тысячами крылатых ракет - раздавят и не поморщатся от миллионных потерь. И америкосы это хорошо понимают и поэтому и сами повода не дают и Тайвань тормозят. Вот так вот.
А решимость защищать страну она возникает от простого понимания - если агрессор захватит страну то мне лично Ильину Марку Эдуардовичу будет плохо - или по крайней мере хуже чем было. И это понимание у меня может возникнуть 2-умя путями - либо мне его внушат путем пропаганды как сейчас в Китае либо когда мне покажут примеры того что стало хуже после того как агрессор захватил соседнюю страну - как сейчас в Ираке.
Но нельзя получить эту решимость только говоря о том что у нас больше танков или самолетов с противоракетными комплексами.
А ещё должно быт то что я ЛИЧНО захочу защищать - порядок ли собственность гордость родителей жену детей или тёщу - но у меня должен быть ещё и МОЙ личный повод. А когда вы говорите «давайте армию» из пацанов 18-ти летних создадим, у которых ЛИЧНЫХ мотивов защищать эту страну нет практически (у них кроме родителей в 18 лет нет ничего не жены ни детей ни собственности да и гордость эта армия в них совсем не воспитывает а наоборот дедовщиной плющит) а пропаганды уже НЕТ - то и я и главнокомандующий этой армией понимает что нет у этой армии РЕШИМОСТИ защищать что-то - поскоку ни личных стимулов ни пропаганды нет. И поэтому уже без разницы скока в этой армии самолетов и танков - если нет главного РЕШИМОСТИ.
Вспомните Анатолий Вьетнам - что там сильно помогли это самое 3-20-и кратное превосходство америкосов в технике?
[Сообщение изменено пользователем 25.09.2005 04:08]
А решимость защищать страну она возникает от простого понимания - если агрессор захватит страну то мне лично Ильину Марку Эдуардовичу будет плохо - или по крайней мере хуже чем было. И это понимание у меня может возникнуть 2-умя путями - либо мне его внушат путем пропаганды как сейчас в Китае либо когда мне покажут примеры того что стало хуже после того как агрессор захватил соседнюю страну - как сейчас в Ираке.
Но нельзя получить эту решимость только говоря о том что у нас больше танков или самолетов с противоракетными комплексами.
А ещё должно быт то что я ЛИЧНО захочу защищать - порядок ли собственность гордость родителей жену детей или тёщу - но у меня должен быть ещё и МОЙ личный повод. А когда вы говорите «давайте армию» из пацанов 18-ти летних создадим, у которых ЛИЧНЫХ мотивов защищать эту страну нет практически (у них кроме родителей в 18 лет нет ничего не жены ни детей ни собственности да и гордость эта армия в них совсем не воспитывает а наоборот дедовщиной плющит) а пропаганды уже НЕТ - то и я и главнокомандующий этой армией понимает что нет у этой армии РЕШИМОСТИ защищать что-то - поскоку ни личных стимулов ни пропаганды нет. И поэтому уже без разницы скока в этой армии самолетов и танков - если нет главного РЕШИМОСТИ.
Вспомните Анатолий Вьетнам - что там сильно помогли это самое 3-20-и кратное превосходство америкосов в технике?
[Сообщение изменено пользователем 25.09.2005 04:08]
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
А вы ВЕЗДЕ врете и передёргиваете - абсолютно везде - где тока не коснись там ваши выдумки и ложь - со ссылками на конспирологов из палаты №6.
:-d
И это говорит человек, который в соседней теме всерьёз писал о связи СССР и колумбийской наркомафии :-d :-d :-d
м
мобимен
"Пионэры, идите в жопу" (с) Ф.Раневская
Пионеры то не помнят - они тогда ещё от горшка далеко не отходили но остальные наверное помнят кто такой генерал Очоа - тем кто не помнит - http://www.ko.ru/document.asp?d_no=7453&p=1
Напоминаю руководили в Анголе Кубинским контингентом который возгалвлял генерал Очоа наши советники из КГБ и СВР - тоже самое генерал делал и в Эфиопии - там тоже руководили наши спецслужбы.
[Сообщение изменено пользователем 25.09.2005 19:38]
Пионеры то не помнят - они тогда ещё от горшка далеко не отходили но остальные наверное помнят кто такой генерал Очоа - тем кто не помнит - http://www.ko.ru/document.asp?d_no=7453&p=1
Напоминаю руководили в Анголе Кубинским контингентом который возгалвлял генерал Очоа наши советники из КГБ и СВР - тоже самое генерал делал и в Эфиопии - там тоже руководили наши спецслужбы.
[Сообщение изменено пользователем 25.09.2005 19:38]
И
Искандер
А вы ВЕЗДЕ врете и передёргиваете - абсолютно везде - где тока не коснись там ваши выдумки и ложь - со ссылками на конспирологов из палаты №6.
Повторюсь. Вы, мобимен, - трепло, брехун и балабол.
Чем больше пишете, тем больше подтверждаете это.
м
мобимен
Это опять вам сосед по палате Наолеон нашептал про заговор?
Или сосед Сталин?
Или сосед Сталин?
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
прочитал прочитал, там всё про Фиделя, а где сенсационные материалы о связи политбюро с колумбийской, южноазиатской, афганской и прочими наркомафиями?
И слов СССР в тесте встречается всего 2 раза
g
garyh™
Юридическая консультация:
Мой сосед назвал меня грубым словом, нанеся тем самым моральный ущерб в 1,5 млрд рублей. Что мне делать? М. Грудь-Вздымайло, г. Сухой Лох
Согласно статье № 897 ГК РФ “Бытовое и производственное хамство. А равно и в транспорте и прочей интернет-трубе” вы имеете полное право назвать своего обидчика двумя-тремя словами по 500 миллионов каждое. Главное — не превысить сумму нанесенного вам им (им вам) морального ущерба.
Мой сосед назвал меня грубым словом, нанеся тем самым моральный ущерб в 1,5 млрд рублей. Что мне делать? М. Грудь-Вздымайло, г. Сухой Лох
Согласно статье № 897 ГК РФ “Бытовое и производственное хамство. А равно и в транспорте и прочей интернет-трубе” вы имеете полное право назвать своего обидчика двумя-тремя словами по 500 миллионов каждое. Главное — не превысить сумму нанесенного вам им (им вам) морального ущерба.
А
Анатолий50
если нет главного РЕШИМОСТИ
С решимостью согласен. Но я бы её разделил на две составляющие, решимость верхов и низов. Да, у меня как представителя низов, теперь нет решимости защищать чужую собственность, и при захвате НАТО я вряд ли буду жить хуже, просто хуже некуда. Хотя югославы после войны стали жить намного хуже. Мою решимость, все же в большой степени определяет решимость верхов. У верхов я то же не вижу решимости. Вся их собственность за границей, и в случае конфликта с западом они её лишаются. А если они сдадут Россию, то по крайней мере, что успели наворовать и вывести уже останется. Поэтому и сдают, не сразу, а постепенно, что бы народ не нервничал. А вот снижение решимости верхов, как раз и проявляется через отношения к армии, к снижению её боеготовности. По военной стратегии у нас нет внешних врагов, все враги у нас внутренние – террористы, лимоновцы, пенсионеры. Против них С-300 не применишь.
И
Искандер
при захвате НАТО я вряд ли буду жить хуже, просто хуже некуда.
А Вы представьте, что у Вас зимой отключили отопление. Кстати, один специалист ЖКХ мне говорил, что эл/энергия в этом случае отключается тоже.
Это чтобы понять, что хуже есть куда (я оптимист). :-)
Тем более, что
югославы после войны стали жить намного хуже
Кроме того, Анатолий, Вам не все равно, жить в свободной независимой стране или как сейчас югославы, украинцы или грузины? Главное - "жить хорошо" в смысле материального достатка?
U
URALUS
По-Русски: жить-поживать, да добро наживать.." добро в духовном и в материальном смысле, конечно же..
И
Искандер
По-Русски: жить-поживать, да добро наживать.." добро в духовном и в материальном смысле, конечно же..
Вопрос: является ли необходимым условием для этого суверенитет страны?
А
Анатолий50
А Вы представьте, что у Вас зимой отключили отопление. Кстати, один специалист ЖКХ мне говорил, что эл/энергия в этом случае отключается тоже
Я думаю, это произойдет бескровно (на мой взгляд уже идет), просто заменится ключевая точка в вертикали власти, а после нам скажут, что это был цивилизованный переход в НАТО.
И
Искандер
Я думаю, это произойдет бескровно (на мой взгляд уже идет),
Идет, но пока больше от бездействия. Неспособности заниматься развитием страны.
просто заменится
ключевая точка в вертикали власти,
Ага. Для того оранжевые балаболы с нацболами и стараются. Чтобы "точку" заменить.
после нам скажут, что это был цивилизованный переход в НАТО
Конечно! И в НАТО, и в ЕС и еще много куда. Для того и стараются.
v
vudu
Вот ведь истерику развели... Может хватит уже, уважаемые?
U
URALUS
По-Русски: жить-поживать, да добро наживать.." добро в духовном и в материальном смысле, конечно же..
Вопрос: является ли необходимым условием для этого суверенитет страны?
В отношении России - да. Без нее Русских - нет.
м
мобимен
Украдено с другого фрума - но мысль мне очень нравится - можно сказать что она теперь моя :-)
"ОК, дайте кратко резюмирую:
В советские времена легко было быть бедным - дешевый минимальный набор продуктов и услуг, бесплатное здравоохранение и т.д.; зато совершенно невозможно было быть богатым (если ты по тем или иным причинам не идешь по партийной линии) - во-первых, было очень трудно сделать доходы легальными, даже если знаешь, как заработать, во-вторых, очень трудно их потратить на улучшение своей жизни выше известного уровня.
Сейчас все совершенно наоборот - очень плохо быть бедным, но легко и приятно быть богатым.
Причем речь не о масштабах Абрамовича. На вскидку, семьи с доходом выше $400 на человека (в Москве) сейчас живут заааметно лучше, чем инженер "на 120 рублей" во время СССР. В провинции цифра, вероятно, поменьше.
Соответственно, если вы будете брать статистику, ориентированную на "бедную" группу (бесплатная медицина, бесплатное образование, стоимость проезда в метро и так далее), вы получите ухудшение ситуации. Если брать статистику, ориентированную на "богатую" (число личных автомобилей, ресторанов, товаров класса "премиум", количество туристических поездок за рубеж, и т.д. ) - получите грандиозное улучшение.
Дальнейшее отношение к этим цифрам зависит от двух обстоятельств, которые, обычно, связаны непосредственно: а) насколько, с вашей точки зрения, уровень дохода определяется способностями самого человека; б) к какой группе вы сами принадлежите.
Мне кажется, все споры на тему "где жить лучше" на этом заканчиваются. Вы не согласны?"
"ОК, дайте кратко резюмирую:
В советские времена легко было быть бедным - дешевый минимальный набор продуктов и услуг, бесплатное здравоохранение и т.д.; зато совершенно невозможно было быть богатым (если ты по тем или иным причинам не идешь по партийной линии) - во-первых, было очень трудно сделать доходы легальными, даже если знаешь, как заработать, во-вторых, очень трудно их потратить на улучшение своей жизни выше известного уровня.
Сейчас все совершенно наоборот - очень плохо быть бедным, но легко и приятно быть богатым.
Причем речь не о масштабах Абрамовича. На вскидку, семьи с доходом выше $400 на человека (в Москве) сейчас живут заааметно лучше, чем инженер "на 120 рублей" во время СССР. В провинции цифра, вероятно, поменьше.
Соответственно, если вы будете брать статистику, ориентированную на "бедную" группу (бесплатная медицина, бесплатное образование, стоимость проезда в метро и так далее), вы получите ухудшение ситуации. Если брать статистику, ориентированную на "богатую" (число личных автомобилей, ресторанов, товаров класса "премиум", количество туристических поездок за рубеж, и т.д. ) - получите грандиозное улучшение.
Дальнейшее отношение к этим цифрам зависит от двух обстоятельств, которые, обычно, связаны непосредственно: а) насколько, с вашей точки зрения, уровень дохода определяется способностями самого человека; б) к какой группе вы сами принадлежите.
Мне кажется, все споры на тему "где жить лучше" на этом заканчиваются. Вы не согласны?"
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.