Агония режима

dmitry_s7
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Цитата:
От пользователя: dmitry_s7

1) нацисты - осуждены в Нюрнберге

Только верхушка. Многие не только не осуждены но и награждены и считаются национальными героями.


Примеры нацистских преступников в студию. Преступников - это тех на кого есть приговор. За нацистскими преступниками гонялись очень долго и очень упорно. Гонялись СССР, США, Израиль ловили и вешали .
Кроме Нюрнберга процессы были по всей европе. кроме того всех пойманных сотрудников лагерей обычно американцы ставили к стенке в лучшем случае( как в дахау), а в большинстве случаев отдавали на расправу заключенным.

Кстати нацистских преступников покрывал и СССР: например Алоиз Бруннер - заместитель Эйхмана по решению еврейского вопроса под фамилией Фишер возглавлял асадовские сирийские спецслужбы и КГБ его защищал хотя вышачок гражданин имел во: Франции, Бельгии, Голландии, Италии, Югославии, Польше, Чехословакии, ФРГ, СССР, Греции, Австрии и Израиле.
Еврейские спецслужбы кстати ему глаз выбили и пальцы на руке оборвали.
0
Stavr
От пользователя dmitry_s7
Приведенная статистика подтверждает что ВЕСЬ ГУЛАГ относился к лагерям смерти как минимум 1933, 1942 и 1943 годы и это даже по твоим данным.


термин "лагерь смерти" это прежде всего определение системы, которая была настроена на уничтожение людей.

официально у немцев же были и "лагеря смерти", где подразумевалось практически тотальное уничтожение заключенных, и обычные лагеря, где смертность была достаточно высокой, но они лагерями смерти не считались.
К примеру один из самых больших концлагерей Бухенвальд изначально был просто вариантом тюрьмы для местных нежелательных элементов, политических, гомосеков и т.п.
В нем были отдельные подразделения, выйти из которых было маловероятно. Типа лагеря Дора, например. Но это было связано скорее с особо тяжелыми условиями работы на строительстве подземных немецких ракетных заводов. Ну и плюс оттуда уже никого никуда не переводили хотя бы из соображений сохранения секретности.
0 / 1
Затворник
От пользователя Stavr
отдельные подразделения, выйти из которых было маловероятно.


А ведь как легко Гитлер мог прослыть человеколюбом. Всего то надо было собрать смертников на передовой, дать одну ржавую винтовку на троих и послать в атаку прямиком на красных пулемётчиков... И патроны бы сэкономил, и лагеря смерти нафиг не нужны. И никто ведь не подсказал.Таки туповаты были слегка немцы , первой половины 20-го века
1 / 1
dmitry_s7
От пользователя Stavr
термин "лагерь смерти" это прежде всего определение системы, которая была настроена на уничтожение людей.
официально у немцев же были и "лагеря смерти", где подразумевалось практически тотальное уничтожение заключенных, и обычные лагеря, где смертность была достаточно высокой, но они лагерями смерти не считались.
К примеру один из самых больших концлагерей Бухенвальд изначально был просто вариантом тюрьмы для местных нежелательных элементов, политических, гомосеков и т.п.
В нем были отдельные подразделения, выйти из которых было маловероятно. Типа лагеря Дора, например. Но это было связано скорее с особо тяжелыми условиями работы на строительстве подземных немецких ракетных заводов. Ну и плюс оттуда уже никого никуда не переводили хотя бы из соображений сохранения секретности.


С точки зрения судебной практики Нюрнберга и Токио к лагерям смерти относится любой лагерь где смертность превышает 10% в год (100 pro mille) по научному. И суду было без разницы какие цели были записаны в задачах лагерного начальства. И кстати на основании этих решений уже стреляли выловленных охранников лагерей смерти. Для сотрудников лагеря 10% было границей жизни и смерти.
Нюрнберг постановил: выполнение преступных приказов - преступление.
1 / 1
Затворник
От пользователя dmitry_s7
где смертность превышает 10% в год


Вона че. Ясно теперь отчего в СССР в армию брали аж с 18-ти, и всего то на 2 года, а ноне и год всего. А то ведь вполне могли под эти проценты загреметь. Ох и продуманные ...
0
Stavr
От пользователя Затворник
А ведь как легко Гитлер мог прослыть человеколюбом. Всего то надо было собрать смертников на передовой, дать одну ржавую винтовку на троих и послать в атаку прямиком на красных пулемётчиков... И патроны бы сэкономил, и лагеря смерти нафиг не нужны. И никто ведь не подсказал.Таки туповаты были слегка немцы , первой половины 20-го века


гы, они когда могли гнали впереди разного рода "союзников" :-D

хватало там у них разных всяких ойропейцев
0
Затворник
От пользователя Stavr
они когда могли


Что значит когда могли. И что мешало делать это всегда, если хватало
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя dmitry_s7
Примеры нацистских преступников в студию. Преступников - это тех на кого есть приговор. За нацистскими преступниками гонялись очень долго и очень упорно. Гонялись СССР, США, Израиль ловили и вешали .
Кроме Нюрнберга процессы были по всей европе. кроме того всех пойманных сотрудников лагерей обычно американцы ставили к стенке в лучшем случае( как в дахау), а в большинстве случаев отдавали на расправу заключенным.
Кстати нацистских преступников покрывал и СССР: например Алоиз Бруннер - заместитель Эйхмана по решению еврейского вопроса под фамилией Фишер возглавлял асадовские сирийские спецслужбы и КГБ его защищал хотя вышачок гражданин имел во: Франции, Бельгии, Голландии, Италии, Югославии, Польше, Чехословакии, ФРГ, СССР, Греции, Австрии и Израиле.
Еврейские спецслужбы кстати ему глаз выбили и пальцы на руке оборвали.

"Самым выдающимся военным преступником, с которым сотрудничало ЦРУ, оказался Отто фон Болшвинг. Это сотрудник ведомства Адольфа Эйхмана, который непосредственно участвовал в разработке плана чистки Германии от евреев. Содействие фон Болшвингу в получении убежища Вашингтон оказал в 1954 году, и фон Болшвинг стал работать на ЦРУ.
Все же Министерство юстиции решило в 1981 году добиваться депортации фон Болшвинга из США. Но он в том же году умер в возрасте 72 лет."

Кстати ракетную программу США возглавил Вернер Фон Браун, член НСДАП с 1937 года офицер СС. Возглавлял проект ФАУ-2 где производство шло в основном за счет рабского труда заключенных концлагерей.

Многие нацисты меньшего калибра нашли убежище в США. В такой стране как Латвия нацисты вообще национальные герои. В Латвии отмечается даже день памяти легионеров слудивших в СС, ставят мюзиклы о нацистах.
2 / 1
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Затворник
А ведь как легко Гитлер мог прослыть человеколюбом. Всего то надо было собрать смертников на передовой, дать одну ржавую винтовку на троих и послать в атаку прямиком на красных пулемётчиков... И патроны бы сэкономил, и лагеря смерти нафиг не нужны. И никто ведь не подсказал.Таки туповаты были слегка немцы , первой половины 20-го века

Скорей слишком уверены, в своей сверхчеловечности. Гитлер вообще не расcчитывал что придется перед кем то оправдываться, ему и не пришлось собственно.
0 / 1
Затворник
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Это сотрудник ведомства Адольфа Эйхмана

А можно хотя бы название ведомства, или это было его частное предприятие типа ИП?
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Вернер Фон Браун, член НСДАП с 1937 года офицер СС

А разве все офицеры СС по умолчанию являются нацпреступниками? А был суд?
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
нацисты меньшего калибра нашли убежище в США.

Осужденные?
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
В такой стране как Латвия нацисты вообще

И причем тут США? Так то это страна варшавского договора, точно такая же бывшая как Москва
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя dmitry_s7
И кстати на основании этих решений уже стреляли выловленных охранников лагерей смерти. Для сотрудников лагеря 10% было границей жизни и смерти.

А на основании каких решений личный состав отряда 731 по большей части избежал наказания? Смертность там была практически 100%.
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Затворник
можно хотя бы название ведомства, или это было его частное предприятие типа ИП?

"зааведовал отделом гестапо IV-B-4, отвечавшим за «окончательное решение еврейского вопроса». Оберштурмбаннфюрер (подполковник) СС."


От пользователя Затворник
А разве все офицеры СС по умолчанию являются нацпреступниками? А был суд?

СС была признана преступной организацией. А суда не было было вот что:

"20 июня 1945 года госсекретарь США одобрил переезд фон Брауна и его сотрудников в Америку, но до 1 октября 1945 года об этом не объявлялось в открытую[38]. Браун вошёл в число тех учёных, для которых Объединённое агентство по целям разведки (англ. Joint Intelligence Objectives Agency, JIOA) США создало фиктивные биографии и удалило упоминания о членстве в НСДАП и о связях с нацистским режимом из открытых записей. «Отмыв» их от нацизма, американское правительство таким образом дало учёным гарантии безопасности для работы в США. "

От пользователя Затворник
И причем тут США? Так то это страна варшавского договора, точно такая же бывшая как Москва

Так то страна НАТО на сегодня, и данные "герои" маршируют и чествуются при современном а не советском режиме.
А США при том что многие латвийские нацисты в свое время убежали в США и Канаду.
1 / 1
dmitry_s7
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
"Самым выдающимся военным преступником, с которым сотрудничало ЦРУ, оказался Отто фон Болшвинг. Это сотрудник ведомства Адольфа Эйхмана, который непосредственно участвовал в разработке плана чистки Германии от евреев. Содействие фон Болшвингу в получении убежища Вашингтон оказал в 1954 году, и фон Болшвинг стал работать на ЦРУ.
Все же Министерство юстиции решило в 1981 году добиваться депортации фон Болшвинга из США. Но он в том же году умер в возрасте 72 лет."

Сравни должность фон Болшвинга с должностью прикрываемого КГБ СССР Алоиза Брюннера - первого зама Эйхмана главы отдела гестапо IV-B-4.
Это разного масштаба величины. Ты бы еще про каких нибудь нацистских шестерок типа Демьянюка вспоминал.

От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Вернер Фон Браун, член НСДАП с 1937 года офицер СС

К делу не относится. Можно быть хоть кем. Если отдавал либо транслировал приказы об уничтожении - преступник. Нет - свободен.
кстати ели уж на слухи пошло - Шелленберг писал что папаша Мюллер умер в Москве в почете, а чувак был весьма информированный....
0
Затворник
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом


Есть кстати фото этого Эйхмана. И сдается мне , что если бы не его злодейское прошлое , вполне мог бы быть полноценным гражданином Израиля. Отсюда и действия Моссад по сути вопреки воле кураторов США.
Однако в целом как символично. Да и взяли то его только после того как сынок трындеть начал про "героическое" прошлое батяни.
0
Stavr
От пользователя Затворник
Что значит когда могли. И что мешало делать это всегда, если хватало


ключевое слово "если" :-D

реально европейцев было немало весьма. До двух мульонов оценка.
Но большинство видимо было малопригодно для крутых атак и крепкой обороны
0
3 / 1
ПРОХОЖИЙ60
За 2016 год для россиян падением уровня жизни примерно составило 10 %.!!!
За тот же период доходы богатейших семей страны выросли почти на 40 процентов. Неизменной остается и структура бизнеса, приносящего максимальные доходы, — в основном это сырьевые или финансовые компании.
3 / 0
YESaul
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
За 2016 год для россиян падением уровня жизни примерно составило 10 %.!!!
За тот же период доходы богатейших семей страны выросли почти на 40 процентов. Неизменной остается и структура бизнеса, приносящего максимальные доходы, — в основном это сырьевые или финансовые компании.


данный факт соответствует названию темы...
0
Stavr
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
За 2016 год для россиян падением уровня жизни примерно составило 10 %.!!!
За тот же период доходы богатейших семей страны выросли почти на 40 процентов. Неизменной остается и структура бизнеса, приносящего максимальные доходы, — в основном это сырьевые или финансовые компании.


От пользователя YESaul
данный факт соответствует названию темы...



а давайте для сравнения у пиндов посмотрим.

вот у нас как ни крути с 2000 года уровень жизни поднялся ;-) Даже с учетом падения в крызис 2008 и последних лет

а у них согласно статистикам наоборот упал на 4 процента :-p
NRP эт у них типа какое-то агенство новостное чтоли.

http://www.vestifinance.ru/articles/65321
Американцы уже давно живут в стране, где число семей среднего класса составляет большинство. Но впервые в истории США доля среднего класса упала ниже 50%.

Домохозяйства со средним уровнем дохода стали меньшинством, что только подтверждает неприятную статистику, согласно которой 49% всех американцев живут в домах, где хотя бы один член семьи получает деньги от правительства ежемесячно.

Тенденции, которые разрушают средний класс в Америке, долгие годы остающийся основой экономики, просто продолжают ускоряться.

В 1971 г. примерно две трети американцев жили в семьях со средним уровнем дохода. С того момента этот показатель неуклонно снижается.

Сейчас доля среднего класса упала до 49,9%, при этом к низшему классу относится 50,1% домохозяйств, а к высшему – 21%.


Согласно данным NPR из-за неблагоприятных экономических факторов в США проживают 120,8 млн взрослых, относящихся к домохозяйствам со средним уровнем дохода. К высшему и низшему классам относятся 121,3 млн человек.

И что самое неприятное, доходы среднего класса также снижаются. По сравнению с 2000 г. они упали примерно на 4%.

Удивительно, но с 1970 г. экономика США растет, а значит, люди должны становиться богаче. Но это совершенно не так, поскольку рабочие места в последние годы сокращались для среднего класса быстрее, чем для всех остальных. И сейчас не хватает примерно 900 тыс. рабочих мест, чтобы их число для среднего класса достигло докризисного уровня.

И это заставляет людей все чаще разочаровываться в "американской мечте". По сравнению с 1986 г. молодые американцы в три раза чаще думают, что "американская мечта" мертва и похоронена. По данным опроса WaPo, молодые работники более пессимистично относятся к возможности успеха в Америке, чем их сверстники 20 лет назад.

Это, судя по всему, отражает ущерб от Великой рецессии и 10-летний застой в заработной плате.

Любопытно, но с 1970 г. число людей, перешедших из среднего класса в высший, оказалось больше, чем из среднего в низший. Особенно это заметно среди людей, чей возраст превышает 65 лет, по ним показатель улучшился на 27% за эти годы. Также успеха добивается все больше супружеских пар без детей и чернокожих американцев.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/65321



а вот еще на закуску от очевидца как живет америка и про их "свободы" :-D
По его наблюдениям пиндосы как раз офигевают от отсутствия многих довольно тупых ограничений в России, когда сюда приезжают :-D Эт ближе к концу ролика.

чувак кстати довольно комфортно туда выехал и ассимилировался. Поскольку фактически то выезжал его папаня-ученый, а он уж в составе семьи :-D
Выучился, даже работу в науке получил. Что-то там по биологии. Но российские корни все же пересилили после более чем десятка лет в пиндосии :-D
Это лишь один из его роликов, где он касается многих аспектов жизни. Есть другие, где некоторые вещи он рассматривает подробнее.



[Сообщение изменено пользователем 30.08.2016 09:09]
2 / 3
YESaul
От пользователя Stavr
а давайте для сравнения у пиндов посмотрим.


а давайте Вы пойдете со своей пиндосией в пешее эротическое :ultra:
Мне глубоко наср начхать на то, что там творится, меня волнует моя страна. :cool:
2 / 3
Stavr
От пользователя YESaul
а давайте Вы пойдете со своей пиндосией в пешее эротическое
Мне глубоко наср начхать на то, что там творится, меня волнует моя страна.


тогда вам просто надо усвоить, что не бывает непрерывного роста и непрерывного падения. Все циклично ;-)
Вопрос лишь в том, как долго, когда сменится тенденция и чего это будет стоить :-p
0 / 2
YESaul
От пользователя Stavr
тогда вам просто надо усвоить, что не бывает непрерывного роста и непрерывного падения. Все циклично
Вопрос лишь в том, как долго, когда сменится тенденция и чего это будет стоить


хорошее объяснение вот этого:

От пользователя ПРОХОЖИЙ60
За 2016 год для россиян падением уровня жизни примерно составило 10 %.!!!
За тот же период доходы богатейших семей страны выросли почти на 40 процентов.
1 / 1
dmitry_s7
От пользователя Stavr
тогда вам просто надо усвоить, что не бывает непрерывного роста и непрерывного падения.

Непрерывный рост бывает, самый яркий пример экономика КНР, которая растет уже 40 лет, экономика Польши растущая с 1991 года и многих других стран.
Цикличность характерна для экономик "вышедших на предел" - когда каждый процент роста приходит только от новых возможностей, переходов на новые технологии.
непрерывное падение - тоже бывает поинтересуйся экономиками друзей путина - чавеса и мугабе - тоже пришли к власти в качестве самых богатых стран латинской америки и африки соответственно и достигли статусов самых бедных стран.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2016 11:05]
0 / 2
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя dmitry_s7
Сравни должность фон Болшвинга с должностью прикрываемого КГБ СССР Алоиза Брюннера - первого зама Эйхмана главы отдела гестапо IV-B-4.

Каким образом его прикрывала КГБ если вот:
" С 1947 г. работал на шахте «Карл Функе» в Эссене. Боясь разоблачения, в 1954 бежал в Сирию, где жил под именем доктора Георга Фишера и сотрудничал с сирийскими спецслужбами. Его неофициально называли «отцом сирийских спецслужб»[2]."

Т.е после капитуляции он находился в Британской зоне оккупации бежал и Сирию. Тут уж если кто и прикрыл его дак британцы.

Это разного масштаба величины. Ты бы еще про каких нибудь нацистских шестерок типа Демьянюка вспоминал.

Какая разница каков ранг преступника? Опуская нравственные составляющие принятиее на служюу и помощ в уходе от закона нацистских преступников само по себе преступление.


От пользователя dmitry_s7
К делу не относится. Можно быть хоть кем. Если отдавал либо транслировал приказы об уничтожении - преступник. Нет - свободен.

Нанимать бывшего нациста и ССовца на госслужбу в стране которой действует запрет на вьезд подобных лиц, а не то что предоставление им гражданства, это показатель уважения к собственным законам;-)



кстати ели уж на слухи пошло - Шелленберг писал что папаша Мюллер умер в Москве в почете, а чувак был весьма информированный....

Биография Вернера Фон Брауна изучена достаочно досканальна.
1 / 1
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Затворник
Есть кстати фото этого Эйхмана. И сдается мне , что если бы не его злодейское прошлое , вполне мог бы быть полноценным гражданином Израиля.

Многие из нацистской верхушки не отвечали арийским стандартам ;-)

Было и наоборот признаный "идеалом германского солдата" Вернер Гольдберг

Имел еврейские корни.

Генетика часто противоречит обывательской логике;-)
1 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.