Агония режима
d
dmitry_s7
" С 1947 г. работал на шахте «Карл Функе» в Эссене. Боясь разоблачения, в 1954 бежал в Сирию, где жил под именем доктора Георга Фишера и сотрудничал с сирийскими спецслужбами. Его неофициально называли «отцом сирийских спецслужб»[2]."
Т.е после капитуляции он находился в Британской зоне оккупации бежал и Сирию. Тут уж если кто и прикрыл его дак британцы.
О сотрудничестве спецслужб СССР и Сирии рассказать?
А об обеспечении безопасности данного гражданина как лица относящегося к высшему руководству Сирии со стороны КГБ СССР тоже рассказать.
Ни у одного офицера КГБ СССР , коих в сирии было как собак неразанных не хватило мужества привести в исполнение приговор верховного суда СССР в отношении Алоиза Брюннера. Более того есть данные что он приезжал в СССР и встречался с руководством СССР в составе делегации Асада.
Биография Вернера Фон Брауна изучена достаочно досканальна.
А причем здесь фон браун если разговор о гестапо - Мюллере?
Б
Беспощадный борец с целюлитом
А об обеспечении безопасности данного гражданина как лица относящегося к высшему руководству Сирии со стороны КГБ СССР тоже рассказать.
Ни у одного офицера КГБ СССР , коих в сирии было как собак неразанных не хватило мужества привести в исполнение приговор верховного суда СССР в отношении Алоиза Брюннера. Более того есть данные что он приезжал в СССР и встречался с руководством СССР в составе делегации Асада.
Давайте расказывайте мне даже интересно.
Есть данные что и Фон Браун отдавал приказы :
"В книге «Вернер фон Браун: рыцарь космоса» (англ. Wernher von Braun: Crusader for Space) Браун неоднократно утверждает, что он находился в курсе по поводу условий работников, но чувствовал себя абсолютно
неспособным изменить их. Его друг приводит слова фон Брауна по визиту в Миттельверк:
Это было жутко. Моим первым побуждением было поговорить с одним из охранников СС, на что я услышал резкий ответ, что мне надлежит заниматься своим делом или я рискую оказаться в такой же полосатой тюремной робе!… Я понял, что любая попытка сослаться на принципы гуманности будет совершенно бесполезной.
— стр. 44 английского издания
Когда участника команды Брауна Конрада Данненберга в интервью «The Huntsville Times» спросили, мог ли фон Браун протестовать против ужасных условий содержания подневольных работников, он ответил: «Если бы он это сделал, то, я думаю, его могли расстрелять на месте»[27].
Другие обвиняли фон Брауна в том, что тот принимал участие в бесчеловечном обращении или позволении такого отношения. Ги Моран (Guy Morand), французский участник Сопротивления, бывший пленником в концлагере Дора, в 1995 году засвидетельствовал, что после явной попытки саботажа:
Даже не заслушав мои объяснения, (фон Браун) приказал Майстеру (Meister) дать мне 25 ударов… Затем, решив, что удары не были достаточно сильны, он приказал, чтобы меня выпороли более жестоко… фон Браун приказал перевести мне, что я заслуживаю худшего, что на самом деле я заслужил, чтобы меня повесили… Я считаю, что его жестокость, жертвой которой я стал лично, стала красноречивым свидетельством его нацистского фанатизма.
— Biddle, Wayne. Dark Side of the Moon (W.W. Norton, 2009) pp. 124-125.
Другой французский заключённый Робер Казабон (Robert Cazabonne) утверждал, что был свидетелем, как фон Браун стоял и смотрел, как заключённых вешали на цепях подъёмников[28]. Сам Браун заявлял, что он «никогда не видел никакого жестокого обращения или убийств» и только «доносились слухи…, что некоторые из заключённых были повешены в подземных галереях»[29].
[quote] А причем здесь фон браун если разговор о гестапо - Мюллере?
Это было жутко. Моим первым побуждением было поговорить с одним из охранников СС, на что я услышал резкий ответ, что мне надлежит заниматься своим делом или я рискую оказаться в такой же полосатой тюремной робе!… Я понял, что любая попытка сослаться на принципы гуманности будет совершенно бесполезной.
— стр. 44 английского издания
Когда участника команды Брауна Конрада Данненберга в интервью «The Huntsville Times» спросили, мог ли фон Браун протестовать против ужасных условий содержания подневольных работников, он ответил: «Если бы он это сделал, то, я думаю, его могли расстрелять на месте»[27].
Другие обвиняли фон Брауна в том, что тот принимал участие в бесчеловечном обращении или позволении такого отношения. Ги Моран (Guy Morand), французский участник Сопротивления, бывший пленником в концлагере Дора, в 1995 году засвидетельствовал, что после явной попытки саботажа:
Даже не заслушав мои объяснения, (фон Браун) приказал Майстеру (Meister) дать мне 25 ударов… Затем, решив, что удары не были достаточно сильны, он приказал, чтобы меня выпороли более жестоко… фон Браун приказал перевести мне, что я заслуживаю худшего, что на самом деле я заслужил, чтобы меня повесили… Я считаю, что его жестокость, жертвой которой я стал лично, стала красноречивым свидетельством его нацистского фанатизма.
— Biddle, Wayne. Dark Side of the Moon (W.W. Norton, 2009) pp. 124-125.
Другой французский заключённый Робер Казабон (Robert Cazabonne) утверждал, что был свидетелем, как фон Браун стоял и смотрел, как заключённых вешали на цепях подъёмников[28]. Сам Браун заявлял, что он «никогда не видел никакого жестокого обращения или убийств» и только «доносились слухи…, что некоторые из заключённых были повешены в подземных галереях»[29].
[quote] А причем здесь фон браун если разговор о гестапо - Мюллере?
Речь о достоверности данных. По Брауну известно много, а то что вы пишите напоминает содержание канала РенТВ.
[Сообщение изменено пользователем 30.08.2016 12:59]
d
dmitry_s7
Даже не заслушав мои объяснения, (фон Браун) приказал Майстеру (Meister) дать мне 25 ударов… Затем, решив, что удары не были достаточно сильны, он приказал, чтобы меня выпороли более жестоко… фон Браун приказал перевести мне, что я заслуживаю худшего, что на самом деле я заслужил, чтобы меня повесили… Я считаю, что его жестокость, жертвой которой я стал лично, стала красноречивым свидетельством его нацистского фанатизма.
А тебе не кажется что этим фон Браун просто жизнь спас французу?
Ведь француз говорит у меня была ЯВНАЯ ПОПЫТКА САБОТАЖА. Это расстрел на месте в нацистском лагере.
Про судьбу Мюллера писал Вальтер Шелленберг - человек весьма информированный.
естественно про Мюллера никаких доказательств нет, но то что весьма приближенный ( если не сказать больше) к КГБ Юлиан Семенов описал Мюллера вполне благожелательно в семнадцати мгновениях наводит на некоторые размышления.....
Но вернемся к текущей экономической обстановке- мы сейчас падаем даже при условии общемирового экономического роста. Как думаешь если цикл роста закончится что произойдет с пережившими путинское правление остатками советской экономики?
S
Stavr
Цикличность характерна для экономик "вышедших на предел" - когда каждый процент роста приходит только от новых возможностей, переходов на новые технологии.
непрерывное падение - тоже бывает поинтересуйся экономиками друзей путина - чавеса и мугабе - тоже пришли к власти в качестве самых богатых стран латинской америки и африки соответственно и достигли статусов самых бедных стран.
эт врядле. Просто бывают долгие тренды.
Да и если вспомнить с чего рос китай и то, что у них в среднем уровень жизни пока что весьма невысок. Одно дело крупные промышленные центры. Но большинство то народу до сих пор живет на селе.
Это конечно потенциально резерв для внутреннего спроса. Но с другой стороны Китай сильно зависим от внешних рынков, а как там дальше с ними будет большой вопроооос.
S
Stavr
Генетика часто противоречит обывательской логике
да ваще. Тока вот узнал, что Скарлет Йохансен оказывается тоже из евреев. По маме. И даже типа придерживается традиций Кто бы мог подумать. Типичная такая скандинавско-славянская рожа
p
parizanin
да ваще. Тока вот узнал, что Скарлет Йохансен оказывается тоже из евреев. По маме. И даже типа придерживается традиций Кто бы мог подумать. Типичная такая скандинавско-славянская рожа
Евреем быть выгодно. Это почти также выгодно, как быть единороссом, но ещё круче.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Ведь француз говорит у меня была ЯВНАЯ ПОПЫТКА САБОТАЖА. Это расстрел на месте в нацистском лагере.
Ну вообще это типичная логика адвокатов нацистов ;-)
В одном из фильмов подобным образом оправдывали нацистского врача ставившего опыты над людьми,Он ведь таким образом давал им шанс на быструю смерть а не на мучение в лагере, эдакая эфтаназия.
Фильм назывался "Высшая правда"
естественно про Мюллера никаких доказательств нет, но то что весьма приближенный ( если не сказать больше) к КГБ Юлиан Семенов описал Мюллера вполне благожелательно в семнадцати мгновениях наводит на некоторые размышления.....
У него если мне не изменяет память он бежал в Южную Америку вообще то.
Шелленберг откуда мог знать если он сам свалил в Швецию под занавес?
И кстати по поводу Шелленбурга он хоть и был оправдан как военный преступник, но вот за членство в преступной организации НСДАП был осужден на 6 лет. Это к вопросу о невинности Фон Брауна также члена НСДАП и СС.
Но вернемся к текущей экономической обстановке- мы сейчас падаем даже при условии общемирового экономического роста. Как думаешь если цикл роста
закончится что произойдет с пережившими путинское правление остатками советской экономики?
Поинтересовались бы лучше что будет с теми кто жил с разоблачений и грантов направленных на борьбу с "Путинским режимом". Кому они нафик тогда нужны будут?
[Сообщение изменено пользователем 30.08.2016 16:16]
З
Затворник
Кому они нафик тогда нужны будут?
А они кому то вообще интересны? Вот остатки экономики даже очень. Нам с них жить
d
dmitry_s7
Поинтересовались бы лучше что будет с теми кто жил с разоблачений и грантов направленных на борьбу с "Путинским режимом". Кому они нафик тогда нужны будут?
Меня этот вопрос не касается. А вот что будет с платными жрецами ( и жрицами) любви к путину тебя уже должен начать беспокоить
В одном из фильмов подобным образом оправдывали нацистского врача ставившего опыты над людьми,Он ведь таким образом давал им шанс на быструю смерть а не на мучение в лагере, эдакая эфтаназия.
Фильм назывался "Высшая правда"
Еще раз про ситуацию обвинения фон Брауна:
Француз сделал АКТ УМЫШЛЕННОГО САБОТАЖА. И он этого не скрывает.
Фон Браун распорядился наказать его как человека следавшего случайную ошибку. Те он подтвердил что это не саботаж а случайная ошибка рискуя что СС-овцы догадаются. Человек выжил, а не был расстрелян на месте. В чем проблема?
Позиция француза обвинительная неясна: В Псковской области был пойман партизанский связной . Ребенок . Приговорен к расстрелу. Выпорот жестко и отпущен солдатами со словами "Мы вестфальцы, а не пруссаки". Никаких претензий к солдатам не имел и всю жизнь вспоминал их добрым словом, как людей спасших ему жизнь. Это я из первых уст слышал.
З
Затворник
Кстати да. Как нам в своё время было всенародно обьявлено в гитлеровской Германии было полно коммунистов-антифашистов. Которые портили авиабомбы например, кот. гитлеровцы кидали на Москву. Большая часть Москвы практически сохранилась благодаря именно работе многочисленных немецких помощников КА и СА в тылу врага. И надо думать их было достаточно немало, ну раз даже на номерных секретных авиазаводах было такое количество
d
d169
И надо думать их было достаточно немало,
Организованная деятельность антифашистов была в свое время прекращена ввиду бесполезности. Об этом и в фильме немецким когда-то упоминалось. Весь народ был за фюрера. Прихворнули нацизмом всерьез.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
А они кому то вообще интересны? Вот остатки экономики даже очень. Нам с них жить
Ну вы же их читаите, цитируете, так что видимо вам ;-)
З
Затворник
Организованная деятельность антифашистов была в свое время прекращена ввиду бесполезности. Об этом и в фильме немецким когда-то упоминалось. Весь народ был за фюрера. Прихворнули нацизмом всерьез.
Снова какая неоднозначность. Прекратилась ввиду отсутствия кандидатов в антифашисты, по сути желающих.
Или следует понимать, что Москва прекратила деньги высылать ибо стало некому.
Пишите прям как школьный учебник истории от 1975 г. А я тогда учился. Учебник остался. Такая муть, что даже и сейчас читать не могу
d
d169
Или следует понимать, что Москва прекратила деньги высылать ибо стало некому.
В Гитлеровской Германии организованная деятельность антифашистов была прекращена перед войной или вскоре после ее начала. Потому, что жертвы были, а толку не было. При чем тут вообще может быть Москва, когда речь идет о Германии времен нацизма? Там пикнуть боялись.
З
Затворник
деятельность антифашистов была прекращена перед войной или вскоре после ее начала.
Неоднозначность в слове прекращена . И вроде как кем то. Потому и вспомнил про Кремль. Можно было бы точнее тогда сказать-либо деятельность прекратилась ввиду..., либо антифашисты сами прекратили деятельность из за того что....
Ну а бомбы , которые во время войны таки падали на Москву и не взрывались, надо думать наделали антифашисты ещё перед войной в большом количестве. Кстати , а какую нибудь ответственность понесли служащие немецких военных заводов, таки их рук дело в т.ч. уничтожало в т.ч. и мирных граждан во время фашистских бомбардировок советских городов?
d
d169
надо думать наделали антифашисты ещё перед войной в большом количестве
Легенды и мифы. В Германии того времени противников Гитлера было куда меньше, чем сегодня у нас сторонников, скажем, Новодворской.
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2016 17:38]
З
Затворник
В Германии того времени противников Гитлера было куда меньше
Наверное мы не всё знаем о гитлеровской пропаганде. Таки про лебенсраум понятно и видимо весьма заманчиво. Но. Но когда стали приходить многочисленные похоронки, а доблестный вермахт начал откатываться назад. Практически уже наверное с 42. По крайней мере уже всё стало ясно насчет блицкрига. Т.е. их любимец просчитался, он ошибся, он полный идиот
То о каких таких ещё сторонниках может идти речь? Ничего ж не выполнено. Все свои цели и задачи НСДАП провалило. Речь уже идёт не столько о престижном месте арийской расы на планете, речь идет о гибели, крахе, уничтожении самого государства и пр.
Какие такие ещё тогда у Гитлера поклонники. Все должны быть антифашисты. Не позднее 43-го
d
d169
Т.е. их любимец просчитался, он ошибся, он полный идиот
В тридцатые годы в СССР был голод. Много тогда народу считало Сталина идиотом? А еще у нас была гражданская война. И лозунг был у большевиков "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую". Много народу считало Ленина идиотом? Много народу обвиняло большевиков в гражданской войне несмотря на открытый лозунг?
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2016 18:45]
d
dmitry_s7
В тридцатые годы в СССР был голод. Много тогда народу считало Сталина идиотом?
Ты не поверишь, но много чрезвычайно много. начиная со сторонников троцкого
И именно это рвануло в 1941 году.... Никто не хотел защищать людоедскую власть, пока нацисты не показали себе еще большими людоедами.
А еще у нас была гражданская война. И лозунг был у большевиков "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую". Много народу считало Ленина идиотом? Много народу
обвиняло большевиков в гражданской войне несмотря на открытый лозунг?
Аналогично. Гражданская война длилась так долго именно потому что значительная часть населения была категорически против.
ну и для любителей "сильной руки":
Отмирание государства придёт не через ослабление государственной власти, а через её максимальное усиление.
даже не поверите кто это написал
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2016 19:26]
d
d169
Ты не поверишь, но много чрезвычайно много. начиная со сторонников троцкого
Моя мать,, которая всегда была против большевизма, ее семья очень пострадала от репрессий тридцатых годов, рассказывала, что это были годы обожания Сталина. И когда он умер, это была вселенская трагедия. Противников сталинизма не видела. Если и были, помалкивали, как и она сама. А что до гражданской, то победили все же большевики. Значит, их поддерживало большинство.
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2016 19:28]
d
dmitry_s7
Моя мать,, которая всегда была против большевизма, ее семья очень пострадала от репрессий тридцатых годов, рассказывала, что это были годы обожания Сталина. И когда он умер, это была вселенская трагедия. Противников сталинизма не видела. Если и были,
помалкивали, как и она сама.
Помалкивали да, но это совершенно не означает что их не было.
Например только с кубани в германию в конце 1942 эмигрировало 320 тыс мирных жителей....
d
d169
Например только с кубани в германию в конце 1942 эмигрировало 320 тыс мирных жителей....
Что это за эмиграция во время войны? А что до сторонников Троцкого, то я всегда считал, что это большевики в квадрате, тот же СС в нашей стране.
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2016 19:33]
d
dmitry_s7
Что это за эмиграция во время войны?
это только то что было официально зарегистрировано с 1 декабря 1942 по 30 января 1943. Бежали вместе с отступающими немецкими войсками.
А что до сторонников Троцкого, то я всегда считал, что это большевики в квадрате, тот же СС в нашей стране.
не знаю у меня огромные подозрения что если архивы наших карательных органов откроют ( очередной раз перенесли на 2045 года ) то окажется что СС по сравнению с коммуно-чексистами - мелкое хулиганье ....
тем более что коммуно- чекисты не скрывали что являются оккупантами......
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2016 19:49]
d
d169
не знаю у меня огромные подозрения что если архивы наших карательных органов откроют
Много лет назад, в семидесятые годы я слышал от знающего человека, что документы уничтожались еще во время репрессий. Людей сажали, потом сажали и стреляли охрану. Потом уничтожали документы. Не хотели оставлять следов. Понимали, что творят.
Коммуно-чекисты оккупанты? Нисколько. Это опять представление о большевиках, как об инопланетянах. Их поддерживал народ. И до сих пор многие поддерживают.
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2016 19:54]
d
dmitry_s7
Коммуно-чекисты оккупанты? Нисколько. Это опять представление о большевиках, как об инопланетянах. Их поддерживал народ. И до сих пор многие поддерживают.
почитай того же Тухачевского - он напрямую называл режим управления оккупацией.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.