Агония режима

В смысле за еду работали ?:-)



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D...
"Па́мятник — (в узком смысле слова) сооружение, предназначенное для увековечения людей, событий, объектов, иногда животных, литературных и кинематографических персонажей и др. Кроме выполнения объективно-исторической функции, многие памятники несут и политическую нагрузку, являясь объектами фундаментальной пропаганды."

Дмитрий, судя по постам, Вы очень ответственный и добросовестный человек. Но не стоит серьезно относиться к постам Ставра. Это явно чел на зарплате. Мелет что ни попадя. Хотя с нормальными людьми и полемики тут не может быть. Борец вроде не клакер, человек со своим мнением, с ним еще можно дискутировать.

А почему не могли за идею, как П.Корчагин, А.Матросов, А.Маресьев и т.д. То нам рассказывают, что древние были легко верующие и плностью доверяли своим языческим шаманам. Чуть не в жертвенный огонь сами бросались. То почему для такого ответственного дела как стр-во священной божественной пирамиды для земного бога, созданного по образу и подобию и снизошедшего на землю по велению небесного Ра, понадобились Рабы.
Вполне возможно, что они такие же рабы как и мы рабы божьи. Ибо честь для простого смертного возводить божественные чертоги.
Много ума что ли надо , чтоб мозги задурить древним и наивным. Здесь же вот умудряются дурить и современным и образованным

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2016 15:35]

зачем нужен в Мухосранске гипсовый Ленин, если он там ни разу не был, кроме того косвенно виноват в сегодняшнем состоянии этого Мухосранска?

Так то да. Современные идеологи и воспитатели народных масс трудов этого "классика" уже не читают, с его "идеями" в народ не идут. Молодёжь в массе своей знает о нём либо поверхностно, либо вообще ничего... Однако стоит. Может просто "денег нет.." на снос(вынос, унос, перенос). Остается только догадываться. Но таки верю-доживём, и будет на нашей площади праздник. Ну совсем как в Москве , когда избавились от ненужных самостроев, загромождающих улицы.
Кстати , если нечто является неким памятником , то неплохо бы к сему приложить табличку с именем автора(скульптора, художника,...). Как минимум. А иначе это не произведение искусства, а так серийная продукция серийного же заводика

с чего бы это вру?
:-p
Твой знакомый просто это сделал видимо втихаря.
А по нормальному пришлось бы ему скажем баксов пятьдесят, а то и больше заплатить за разрешение ;-)




ну немного дольше проживет значит ;-)

просто там люди далеко не сразу сталкиваются со всеми особенностями тамошней жизни.

тут вот чувак вроде как больше десяти лет прожил там. Разссказывает много забавного. В том числе и как там у них принято жилье ремонтировать :-D
Насчет этих разрешений тоже есть, только не уверен, что именно в этом ролике. У него их несколько.








ну обычно разве что лишнее таким образом реализуют. Далеко передавать все равно сложно, потери увеличиваются. Цена растет. Так что рядом с теми же аллюминиевыми и прочими старались поближе сразу электростанцию ставить. А то бы так то что - кинул линию и можно гнать за сотни и тыщи километров :-D
Так что это бизнис так себе. Проблемы с этим лектричеством. Как с хранением, так и с передачей на большие расстояния ;-) Куда там с Чили то энергию гнать? :-D







да щазззз!

у китая чисто на индустрию 40 процентов приходится. У сшп где-то 15 ;-)
цифры у вас туфтовые какие-то Явно от каких-то пиндостатистиков :-D


если вот даже чисто экспорт сравнивать бы, то по крайней мере до 14 года у нас доходы с экспорта были в принципе всего в три раза ниже, чем у пиндов. У пиндов в сравнении с кетаем соотношение наверное примерно такое же :lol: Так штааа. :-p
Структура другая конечно, с других отраслей, но тем не менее ;-)

ну реально да, есть такая версия, основанная на раскопках кстати, что там работа на строительстве пирамид была типа службы. Людей призывали на какое-то время, несколько месяцев, неплохо кормили, мясо давали там, что-то типа тамошнего пива даже вроде. Платили. Там своя нехилая бухгалтерия была. Все это в раскопках найдено. Жили строители в каких-то специальных домиках.
Плюс к тому, для строительства нужны были в значительной мере квалифицированные рабочие. Всякие там каменотесы и прочие. Многое там рабам сделать было просто недоступно.
Хотя общество само по себе было конечно своеобразное и с нашей точки зрения выглядит видимо как тоталитарное и рабовладельческое :-D
Ну там реально - некоторые всерьез считают правителей египта, по крайней мере первых - то ли инопланетянами, то ли полубогами какими-то. Понятно, что с лохторатом отношения у них могли быть только вполне определенные.

Приводи свои цифры - только со ссылочками пожалуйста, а то у тебя одни эмоции :-D а цифры стесняешься писать - видимо чтоб не засмеяли.
мои цифры взяты чисто из вики :-D со ссылкой на оон-овскую статистику


Опять эмоции. Я уже приводил статистику... если бы вы читать научились....


Трехкратное превышение китайского экспорта над американским - это из вашего воспаленного


я таких видосов могу заделать.....и что характерно опять с рязанским :-D .
Опять приводишь всякий бред о том что в америке негров бьют.... :-D


Это чисто твоя фантазия - он там живет уже долго и про никакие лицензии на работы по своему дому слыхом не слыхивал. Если тебе это рассказывабт "американцы" с рязанским акцентом и ты в это веришь - твои личные проблемы :-D

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2016 22:30]

Вы хотите сказать что их даже не кормили? В ГУЛАГе вон даже какая никакая пайка была. Просто мне сложно представить что десятки тысяч человек с утра до ночи работали на протяжении десятков лет и ничего не ели :-)



Не все авторы столь тщеславный :-)

В Екатеринбурге был к примеру памятник Александру II , хотя он ни разу не был в Екб на сколько мне известно. Видимо большевики по этому его и снесли :-D

Дофига как кормили: на уровне нацистских лагерей смерти

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
вот например сравнение САЗ-лага с Бухенвальдом

В Рио де Жанейро стоит огромный памятник Иисусу Христу. Он вроде тоже там ни разу не был... :-)

Ценная инфа. Как обычно, собачья чушь. Бухгалтерия найдена в раскопках... :-) Пиво. Имя главбуха тоже наверное. Вы где все это вычитали, пациент?

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2016 20:32]

без учета и контроля подобное строительство идтить не может даже в древние времена. Тыщи людей, поставки материалов, кормежка, проживание, рекрутинг.
Понятно все это записывалось тамошними методами. Папирусы там. Ну и для истории картины рисовали как там чего происходило :-D
Вот к примеру по Геродоту еще даже - не похожи те рабочие на рабов. Скорее просто сезонные рабочие - крестьяне, плюс специалисты каменотесы, художники, архитекторы и прочие

===================================================
Через две тысячи лет после постройки великих египетских пирамид древнегреческий историк Геродот (490 — 425 гг. до н. э.) пытался рассказать, как происходил этот процесс. По Геродоту, фараоны Хеопс и Хефрен заставляли весь народ поочередно работать на сооружении пирамид. Одни тащили камень из заречных каменоломен к реке, другие — от реки на нагорье, где воздвигались пирамиды.
Однако к рассказу Геродота необходимо относиться с определенной осторожностью.

Вместе с тем, рассказ Геродота — ценнейшее свидетельство’ процесса строительства пирамиды Хеопса, без которого многое о нем, возможно, так бы никогда нам и не удалось узнать.
Как же происходило строительство?
Обратимся к пирамиде Хеопса, самой большой и известной из древнеегипетских пирамид.
Перед строительством необходимо было выверить поверхность площадки по уровню. Для этого вокруг нее египтяне построили водонепроницаемый вал из песка и камней. Таким образом образовался квадрат, в котором вырубили густую сеть небольших каналов. Каналы пересекались под прямым углом, отчего площадка напоминала огромную шахматную доску.
Затем каналы заполнили водой. Высоту уровня воды пометили на боковых стенках каналов, после чего ее спустили.
Все, что выступало над уровнем воды, каменотесы вырубили. После этого каналы опять заложили камнем.
Вот и все — основание пирамиды было готово.
Необходимо отметить, что эти подготовительные работы выполняли около десяти лет свыше 4000 человек — архитекторов, художников, каменотесов и прочих ремесленников.
Теперь можно было приступать к строительству самой пирамиды. Если верить Геродоту, строительство продолжалось еще около двадцати лет. Над сооружением гробницы работало около 100 000 человек.
Интересно отметить, что только на лукмредис и чеснок, которые добавляли к пище рабочих, было потрачено 1600 таланов. Если перевести эту сумму на одну из каких- нибудь твердых современных валют, скажем, на немецкие марки, то получится приблизительно 20 млн.
Вместе с тем, утверждение Геродота насчет количества работающих над строительством пирамиды Хеопса ремесленников, по мнению многих ученых, явно неточное. Дело в том, что для такого количества людей просто не хватило бы места на стротельной площадке. Как считают ученые, более 8000 человек не смогли бы производительно работать там, не мешая один другому.
Как мы уже отмечали выше, в то далекое время Египет был богатой страной. С конца июня по ноябрь Нил ежегодно выходил из берегов, заливая огромные территории и оставляя на них толстый слой ила. Благодаря этому, сухой

бесполезный песок пустыни превращался в плодородную почву. На этих территориях иногда можно было собирать до трех урожаев в год — фруктов, овощей, зерна.
Ho вместе с тем, пока все эти культуры росли и вызревали — с июня по ноябрь — крестьяне оставались без работы. Поэтому для них было большой радостью, когда каждый год в середине июня появлялся в их селении писец фараона, который составлял списки желающих за хорошую плату поработать на строительстве пирамиды. Желаюших, как видно, было достаточно. И неудивительно, ведь каждый из строителей во время работы получал жилье, одежду, питание и даже скромное жалование.
Была и еще одна причина, которая побуждала крестьян принимать участие в строительстве пирамиды фараона. Дело в том, что каждый, кто участвовал в строительстве, в душе надеялся, что и его коснется частица бессмертия богоподобного фараона.
Г1оэтому-то каждый год в конце июня толпы крестьян- строителей направлялись в Гизу. Там они размещались во временных бараках, их разбивали на группы по восемь человек.
Через четыре месяца, когда уровень воды в Ниле падал, крестьяне возвращались домой собирать урожай.
И так продолжалось многие годы.
Переплыв на лодках на другой берег Нила, мужчины- рабочие направлялись в каменоломню. Там им необходимо было вырубить каменную глыбу, обтесать ее с помощью кувалд, клиньев, пил и буравов. Таким образом получался блок необходимым размеров — со сторонам от 80 см до 1,45 м.
С помощью рычагов и канатов, каждая из групп устанавливала свой блок на деревянные полозья, на которых его по бревенчатому настилу перетаскивала к берегу Нила.
Дальше блок массой до 7,5 тонн переправлялся на другой берег на парусной лодке.
На строительную площадку каменную глыбу доставляли волоком по выложенным бревнами дорогам.
Теперь наступал черед самой тяжелой работы. В то время краны и другие подъемные устройства еще не были изобретены, и полозья с каменным блоком приходилось затаскивать на верхнюю площадку строящейся пирамиды с помощью канатов и рычагов по наклонному въезду шириной 20 M1 который был построен из кирпичей из нильского ила.


На верхней площадке рабочие укладывали блок на

место, которое указывал архитектор. Причем, укладывать необходимо было с точностью до миллиметра!
Понятно, что чем выше вырастала пирамида, тем круче и длиннее получался въезд и тем меньше становилась верхняя рабочая площадка. Можно только догадываться, как тяжело было на ней работать.
И вот наконец наступало время наиболее опасной работы. Необходимо было уложить самый верхний блок, волоком затянутый на вершину по наклонному въезду — так называемый «пирамидон». Высота его составляла девять метров.
He вызывает сомнения, что при выполнении этой работы погибло очень много людей, ведь она действительно была невообразимо трудная и опасная.
Таким вот образом спустя двадцать лет завершилось строительство корпуса пирамиды Хеопса. Состоял корпус из 128 слоев камня. Издали он напоминал ступенчатую гору.
Конечно же, на этом работа не заканчивалась.
Теперь необходимо было ступени заложить камнями. В результате этого поверхность пирамиды стала пускай и не очень гладкой, но уже не имела выступов.
Затем четыре треугольные внешние стороны сооружения облицовали плитами из белого ослепительного известняка. Кстати, между плитами нельзя было даже вставить лезвие ножа, настолько точно были пригнаны их края. Внешние плиты отполировали до почти зеркального блеска. Делалось это с помощью твердых шлифовальных камней. Как свидетельствовали очевидцы, на солнце и даже при лунном свете гробница Хеопса сверкала, как огромный светящийся изнутри кристалл.
Необходимо заметить, что пирамида Хеопса состоит не из одного только камня. Внутри нее есть целая разветвленная система ходов. Самый большой ход длиной 47 м — так называемая большая галерея — ведет к камере фараона.
Сама камера — это помещение длиной 10,5 м, шириной 5,3 м. Высота его составляет 5,8 м. Она полностью облицована гранитом, однако на ней нет никакого орнамента.
В камере фараона находится большой пустой гранитный саркофаг без крышки. Видимо, его внесли сюда еще в начале строительства, поскольку он не проходит ни в один из ходов гробницы.
Когда фараон умирал, его тело бальзамировали, после
чего относили в погребальную камеру пирамиды. Интересно, что внутренние органы фараона опускали в специальные герметические сосуды — канопы, которые находились рядом с саркофагом в погребальной камере.
Кстати, многие ученые выдвигают гипотезу, что в пирамиде Хеопса никто так и не был похоронен. В качестве аргумента они приводят те факты, что, во-первых, в пирамиду ведут два узких хода, по которым через небольшие отверстия в погребальную камеру проникает снаружи воздух. А ведь мертвым воздух совсем ни к чему, даже если учесть, что древние египтяне верили, будто душа фараона после смерти его покидает погребальную камеру и устремляется на вершину пирамиды, где находится отец фараонов — бог солнца Pa. Во-вторых, саркофаг, в котором должно было находиться тело умершего, так почему-то до конца и не был сделан, только грубо отесан. К тому же, в нем отсутствовала крышка. И наконец погребальная камера была лишена всяких украшений, что, конечно же, противоречило обычаям того времени.
Несколько слов еще необходимо сказать и о строителях древнеегипетских пирамид.
Конечно же, работали над сооружением этих гробниц не только крестьяне, но также и специальные рабочие отряды. Без них, вероятно, нельзя было достичь прославленного совершенства пирамидной кладки. Для времени Микерина известно три таких отряда, для времени Хеопса — четыре. Каждый из них делился на несколько подразделений.
На ряде камней в сооружениях Микерина упоминаются «мастера нагорья». В связи с постройкой пирамиды Микерина надпись одного вельможи называет царского зодчего и верховных руководителей мастеров и далее говорит о том, как 50 человек было выделено, чтобы работать над гробницей вельможи ежедневно без переключения на другую работу.
Сохранились кое-какие сведения о содержании рабочих в каменоломнях.
Так, из одного письма времени VI династии следует, что «ополчение отрядов» заречных каменоломен вызывалось на другой берег в столицу для получения одежды.
При той же династии в каменоломнях в Среднем Египте находился царевич-военачальник с многочисленным ополчением, которое состояло из 1000 людей дворца, 100 каменотесов, 1200 горнорабочих и еще 50 каких-то людей. Все они находились на царском содержании.

На каторге во французской Гвиане смертность была от 20 до 50% даже в мирное время а первоначально доходила до 90% вот это я понимаю не кормили.

Приводите ссылки на свои фантазии:
На конец 19 века было 2 каторги которыми пугали детей:
французская кайена - смертность 4% от среднесписочного в год и сибирская каторга - 4% от среднесписочного в год.
Для континентальных тюрем франции, бельгии , германии была характерна смертность менее 1% ( 10 промилле), что логично - в тюрьмы в основном попадали вполне здоровые люди
Все что выше 10% ( 100 промилле ) - относится к лагерям смерти.
За всю историю достоверно эти цифры пересекали:
некоторые лагеря антанты в России в гражданскую войну ,
лагеря большевиков во время гражданской,
лагеря Колчака в Сибири,
ВЕСЬ ГУЛАГ в период с 1932 по 1934 и в период 1942-1943 годов,
лагеря нацистов в период с 1942 по 1944 годы
лагеря японцев в бирме, китае и филиппинах - все время существования с 37 по 45 годы
полпотовские лагеря в камбодже.

Предположительно:
- китайские лагеря в гражданскую войну и культурную революции
- система "исправления" КНДР

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2016 21:18]

Начните с себя ;-)

"В 1854 году здесь были построены тюрьмы в Кайенне и на Чёртовом острове, в 1858 году тюрьма в Сен-Лоран-дю-Марони. Город-тюрьма Сен-Лоран-дю-Марони стал административным центром каторги во Французской Гвиане, за всю историю которого здесь отбывали наказание более 90 000 мужчин и 2000 женщин. Треть из них умерла в заключении."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_Французской_Гвианы

"Если говорить обо всех лагерях Гвианы, то по статистике из 67 600 заключенных, высланных сюда за 100 лет существования лагерей, здесь умрут в заключении или на поселении 50 тысяч человек. Такая смертность сравнима с концлагерями второй мировой войны"
http://www1.rfi.fr/acturu/articles/122/article_546...

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2016 04:36]

дак легко:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
http://corporatelie.livejournal.com/27768.html


Ну и теперь включи функцию мозг. В дальние колонии отправляли людей со сроком от 10 лет. Если считать ровно 10 лет то получится 33% за 10 лет = 3.3.% в ГОД. Разговор был о годовой смертности.

Поэтому продолжай поиски статистик 20-100% в год.

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2016 07:54]

Таки прискорбно. Тюрьма на тропическом острове. Что может быть ужаснее? Наверное только Сибирь или Урал.
Первая ссылка не открывается.
По второй про смертность-аж плакать хочется. А не приходило в голову , что превратившись в вольнопоселенцев бывшие заключенные просто не захотели уезжать? Ведь очевидно же, что сидели там не графья и бароны. Чего бы они нашли в эти времена в метрополии, сотрясаемой войнами и бесконечными революциями

эт за какие такие преступления был срок больше 10 лет? :popcorn:
Либо десятка, либо к стенке ;-)




и кстате, если вашу табличку сопоставлять с другими, то эти цифры скорее всего результат массовых расстрелов в этот период разных там кулаков и прочих бандитов ;-) Обострение классовой борьбы в период массовой коллективизации ;-)
тут вон по тем же лагерям за 32 год статистика чисто по медпричинам
http://www.belrussia.ru/kontent/doc/163.jpg
цифры как видим гораздо меньше.

а вот кстати конкретная статистика по гулагу за все годы почти его существования без всяких там арфиметик доморощеных ;-)
http://maxpark.com/static/u/photo/3194293348/740_3...

кстате, согласно официальным данным численность заключенных была наибольшей после войны, около двух с половиной миллионов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D...

и очень похожа на количество заключенным в той же пиндосии сегодня :-D

во франции - за многие , была даже пожизненная каторга. В качестве общеизвестного примера приведу тн дело Дрейфуса.
Основные сроки каторги 5-20 лет ( до 40 лет в случае рецидива). 5-10 лет каторги отбывалось на территории Франции ( в те времена Тунис входил в тн территорию метрополии) все остальное - Гвиана, Гайяна.
И не забывай что сравниваешь ты с 19 веком.
Средняя продолжительность жизни в той франции - в районе 40 лет.


Приведенная статистика подтверждает что ВЕСЬ ГУЛАГ относился к лагерям смерти как минимум 1933, 1942 и 1943 годы и это даже по твоим данным.

А с 1949 уже начинается нормальная статистика смертности заключенных - в районе 1%.

Жаль вы ее у себя забыли выключить. На каторгу в Гвинее отправляли людей и за незначительные преступления.

"С 1885 года сюда стали ссылать и за незначительные преступления."

нужна была дешевая рабочая сила. После отбытия срока заключенный должен был еще такой же срок прожить на поселении, а если срок превышал 8 лет то оставался там навсегда.
Поэтому принятие вами

"30 мая 1854 года был принят закон, по которому отбывшие свой срок заключённые обязаны были остаться во Французской Гвиане на срок, равный их заключению, а если срок превышал восемь лет, то на всю жизнь. Бывшим заключённым давали землю для поселения."

А вот про продолжительность жизни
"Каторжане работали на публичных работах (строительство дорог, осушение болот) либо на частных лиц. Санитарные условия были плачевные, уровень смертности был очень высок, продолжительность жизни на каторге составляла от трех до пяти лет."

Так что при 10 годах заключения от туда просто никто не должен был бы выходить.

И опять таки статистика вещь такая что без понимания что вы считаете получается ерунда.

К примеру в лагерях численный состав не был постоянен даже в течении года, мог меняться значительно. Решили часть перевести в другой лагерь в середине года к примеру умершие за первые полгода считались за этим лагерем а численный сосатв к концу года сократился значительно и за счет переведенных и освобожденных. Как результат значительный скачек смертности в лагере. Это просто один из вариантов.
И кстати то как вы считали годовую смертность тоже неверно.
Проценты так не делятся, Чтобы получить 33% за 10 лет нужно не 3.3% а 4% но это только в том случае если у нас есть партия которая вместе пришла на один срок.

Если же опираться на слова "продолжительность жизни на каторге составляла от трех до пяти лет" то чтобы получить 100% за 5 лет при вашем варианте годовая смертность 20%.
Т.е 1 год умрет 100*.20= 20 из 100 останется 80
2 год 80*.20=16 останется 64
3 год 64*.20~13 останется 51
4 год 51*.20~10 останется 41
5 год 41*.20~8 останется 33!!! хотя должны вымереть вроде все :-)

Реальность же такова чтобы из группы 100 человек умерли по крайней мере 99 нужна смертность примерно 60% в год
Т.е 1 год 100*.60=60 останется 40
2 год 40*.60=24 останется 16
3 год 16*.60~10 останется 6
4 год 6*.60~4 останется 2
5 год 2*.60~1 останется 1

Именно эти цифры я и приводил, в чем проблема?

Мы сейчас обсуждаем лагеря смерти. Причем 20-21 веков.
Если мы попробуем опустится вглубь веков то обнаружим что любая тюрьма до 18 века по стандартам 20 века была лагерем смерти.
Так что по факту массовые лагеря смерти в 20 веке организовывали:
1) нацисты - осуждены в Нюрнберге
2) японцы - осуждены в Токио
3) коммуно- чекисты - до сих пор получают награды за свой героизм, хотя они единственные кто издевался над собственным населением и в мирное время
4) полпотовцы - по сути те же коммуно- чекисты- осуждены.

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2016 12:48]

Насколько в курсе лагерями уничтожения у немцев были Освенцим, Майденек,Собибор, Бухенвальд был концлагерем.
В Бухенвальде погибло 70 тыс чед в Треблинка 800тыс, Майданеке 1.5млн в Освенциме до 2.5 млн.

"Основной задачей узников концлагеря была тяжелая работа на благо Третьего Рейха. На въезде в лагерь новоприбывших встречала надпись на немецком языке – «Arbitmachtfrei» («труд освобождает»). Вот только освобождения рабский труд никому не приносил. Смертность работников уже за первые 3-4 месяца после прибытия составляла порядком 80%."

Только верхушка. Многие не только не осуждены но и награждены и считаются национальными героями.


Ну почему же к примеру командир отряда 731 Сиро Исиик примеру уничтожившего несколько тысяч человек самыми варварскими способами, переехал в США. :ultra: