Агония режима

.Евгений
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Черчиль назвал главную причину по которой восхищался Муссолини и его фашизмом- это его борьба с коммунизмом.

Вполне возможно (с поправкой на дипломатию). Остальная деятельность Муссолини плохо соответствовала британским интересам.
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Гитлер был точно таким же антикоммунистом как и Муссолини.

Муссолини не был антикоммунистом. Или, более точно, он был им в той же степени, что и антилибералом, антиклерикалом и т.д. Единственный принципиальный вопрос, который лежал между ним и остальными партиями, был вопрос о власти.
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Единственная разница в том что в Черчиль видел в Германской экспансии угрозу для Британской империи, в отличии от Италии.

В 1927 году, когда Черчилль произнес свои слова, никакой угрозы Германской экспансии не существовало. А вот коммунистической - напротив...
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Это все к тому же почему Гитлер находил поддержку и в США и в Англии.

Еще раз: до прихода Гитлера к власти его поддержка из США и Англии была сравнительно скромной и происходила от отдельных частных лиц.
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя .Евгений
Еще раз: до прихода Гитлера к власти его поддержка из США и Англии была сравнительно скромной и происходила от отдельных частных лиц.

Вы верите в то что НСДАП существовала в основном на членские взносы?
1 / 1
.Евгений
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Вы верите в то что НСДАП существовала в основном на членские взносы?

Нет. Я знаю, что основным источником финансирования НСДАП была крупная немецкая буржуазия (промышленники).
Причины финансирования были следующими: во-первых, в силу привычки не класть все яйца в одну корзину (потому спонсируя все приемлемые партии - от НСДАП до социал-демократов), во-вторых, питали к коммунистам обоснованную антипатию (не желая разделить судьбу российской буржуазии).
1 / 0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя .Евгений
Нет. Я знаю, что основным источником финансирования НСДАП была крупная немецкая буржуазия (промышленники)

Только тут нужно уточнить что крупнейшие промышленные концерны Германии финансировавшие НСДАП, в свою очередь контролировались крупными американскими акционерами.

Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ — 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº» возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии — металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.
1 / 1
Затворник
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
в свою очередь контролировались крупными американскими акционерами.


Таки спали и видели-ну когда же Гитлер сотрёт в порошок Сталина? И когда наконец изверг взял в руки пестик, добропорядочные буржуа передумали. А с чего вдруг, так то деньги немалые вложены наверное. И кто теперь возвращать будет
1 / 2
gfvbh
От пользователя Затворник
когда же Гитлер сотрёт в порошок Сталина?

Сталина не трож....ущербный. :cool:
0 / 3
ну чо там, когда уже агония видна простым людям станет?
2 / 0
масштаб-уралец
От пользователя gfvbh
Сталина не трож....ущербный.

А миф о сталине можно немного потрогать? :-)
2 / 1
Затворник
От пользователя gfvbh
Сталина не трож....ущербный.


Опоздали малость. Вам бы чуть раньше спохватиться, когда из мавзолея выносили, города, улицы, заводы переименовывали. Памятники сносили. Учебники истории переписывали. Ну и многое чего. Даже вроде библиотеки почистили...от трудов вождя.
И ведь что удивительное-ни один(на) из граждан(ок) СССР даже не пикнул(а). Ну хоть бы кто встал бы весь рост-рабочекрестьянский и заявил -Не трожь Сталина, гнида. Как то так современники индеферентно отнеслись, что к его культу, что к его развенчиванию. Был человек, не было человека -всё едино.
Другими словами, это ж какой фантазией надо обладать, чтоб через десятки лет ни с того ни с сего возомнить о чьём то величии, величии отторгнутом и членами партии и простыми людьми. Всеми от мала до велика
1 / 0
.Евгений
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Только тут нужно уточнить что крупнейшие промышленные концерны Германии финансировавшие НСДАП, в свою очередь контролировались крупными американскими акционерами.

Во-первых, в довоенные годы во владении акциями немецких компаний не было ничего предосудительного.
Во-вторых, в общем и целом не акционеры контролируют корпорации, а высшие менеджеры. Для советского социалистического мировоззрения вопрос контроля владельца собственности над управленцами был чужд и не стоял в принципе; представлять в этом аспекте капитализм подобным социализму было удобно, а что реальность этому не соответствовала - тем хуже для реальности.
В-третьих, столь же систематически исторические исследования советского происхождения упускали другую сторону владения акциями: прямой интерес акционеров в выгоде компаний.

Упрощая пп. 2,3: американские акционеры не столько влияли на политику немецких корпораций, сколько лоббировали их интересы в США и на американских рынках.
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя .Евгений
Во-первых, в довоенные годы во владении акциями немецких компаний не было ничего предосудительного.

А я где то писал что это было запрещено?

Во-вторых, в общем и целом не акционеры контролируют корпорации, а высшие менеджеры. Для советского социалистического мировоззрения вопрос контроля владельца собственности над управленцами был чужд и не стоял в принципе; представлять в этом аспекте капитализм подобным социализму было удобно, а что реальность этому не соответствовала - тем хуже для реальности.
В-третьих, столь же систематически исторические исследования советского происхождения упускали другую сторону владения акциями: прямой интерес акционеров в выгоде компаний.

Я извиняюсь а зачем в таком случае так сражаются за контрольный пакет акций? Не для того ли чтобы поставить у руля своего управляющего, и через него проводить политику корпорации в своих интересах?

Ну ей богу элементарнейшие же вещи приходиться объяснять.
0
Затворник
Таки акции это замечательно. Наверное. Тема всё же про агонию. Сюда же можно отнести думаю и олимпиаду и решение МОК и арбитражного суда. Ну чтоб соразмерить -это уже ягодки или ещё цветочки?
0
.Евгений
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
А я где то писал что это было запрещено?

А как это связано с предыдущими сообщениями?
Еще раз, вы намекаете отсутствие самостоятельности у немецких промышленников, выполнение ими функций посредника между американскими лицами и НСДАП. Я объясняю, что финансирование и вхождение в капитал из-за океана имело вполне коммерческий интерес, т.к. возникло до прихода Гитлера к власти.
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Я извиняюсь а зачем в таком случае так сражаются за контрольный пакет акций? Не для того ли чтобы поставить у руля своего управляющего, и через него проводить политику корпорации в своих интересах?

Не обязательно. Это далеко не столь "элементарнейшая вещь", коей вы ее пытаетесь представить. Вхождение в капитал (в т.ч. перекрестное) вполне типично для различного рода коммерческих альянсов, картелей, синдикатов, и т.п.
Кроме того, в цитате нет отсылок на "борьбу за контрольный пакет" или за влияние внутри немецких корпораций.
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя .Евгений
Еще раз, вы намекаете отсутствие самостоятельности у немецких промышленников, выполнение ими функций посредника между американскими лицами и НСДАП. Я объясняю, что финансирование и вхождение в капитал из-за океана имело вполне коммерческий интерес, т.к. возникло до прихода Гитлера к власти.

Разумеется коммерческий, ровно как и финансирование НСДАП коммерческий интерес. Это типичный метод лоббирования своих интересов для тех же США.

Их устраивало то что предлагал Гитлер как лидер НСДАП в плане борьбы с левыми, их устраивало получение государственных заказов при приходе НСДАП к власти. То и другое обещало прибыли, отчего же не профинансировать?


От пользователя .Евгений
Не обязательно. Это далеко не столь "элементарнейшая вещь", коей вы ее пытаетесь представить. Вхождение в капитал (в т.ч. перекрестное) вполне типично для различного рода коммерческих альянсов, картелей, синдикатов, и т.п.
Кроме того, в цитате нет отсылок на "борьбу за контрольный пакет" или за влияние внутри немецких корпораций.

Т.е владение 40 или 30% акций ни о чем не говорит для вас?
1 / 0
.Евгений
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Разумеется коммерческий, ровно как и финансирование НСДАП коммерческий интерес. Это типичный метод лоббирования своих интересов для тех же США.

Их устраивало то что предлагал Гитлер как лидер НСДАП в плане борьбы с левыми, их устраивало получение государственных заказов при приходе НСДАП к власти. То и другое обещало прибыли, отчего же не профинансировать?

Американцы вкладывались не в Гитлера, а в немецкие корпорации.
Утрируя, вы знаете своих друзей, но не обязательно - друзей своих друзей.
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Т.е владение 40 или 30% акций ни о чем не говорит для вас?

Само по себе - ни о чем. Важно изменение политики и высшего менеджмента корпорации после появления нового владельца.
0
d169
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Вы верите в то что НСДАП существовала в основном на членские взносы?

Вы верите, что Единая Россия существует на членские взносы? На добровольные членские взносы?
Я - верю. ЕР - СИЛА!!!! :-)
0 / 1
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя .Евгений
Американцы вкладывались не в Гитлера, а в немецкие корпорации.
Утрируя, вы знаете своих друзей, но не обязательно - друзей своих друзей.

На мой взгляд странно выглядят инвестиции в компании которые непонятно во что вкладывают. Не думаю что крупные американские инвесторы походили на вкладчиков МММ.

От пользователя .Евгений
Само по себе - ни о чем. Важно изменение политики и высшего менеджмента корпорации после появления нового владельца.

Вложение в НСДАП вполне отражает их политику.
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя d169
ы верите, что Единая Россия существует на членские взносы? На добровольные членские взносы?
Я - верю. ЕР - СИЛА!!!!

Да кто же вам мешает то верить :-)
Речь шла о НСДАП в период когда она не была не многочисленной ни имела значительного политического влияния. :ultra:
0
.Евгений
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
На мой взгляд странно выглядят инвестиции в компании которые непонятно во что вкладывают. Не думаю что крупные американские инвесторы походили на вкладчиков МММ.

Во-первых, вкладывались не непонятно во что, а в политическую поддержку. Американцам с их традициями лоббизма смысл подобных вложений прекрасно понятен.
Во-вторых, в масштабе корпораций суммы вложений в партии были скромными, если не сказать незначительными.
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Вложение в НСДАП вполне отражает их политику.

Третий раз повторяю: немецкие корпорации одновременно спонсировали практически все партии, кроме коммунистов, пропорционально степени влияния и популярности.
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя .Евгений
Во-вторых, в масштабе корпораций суммы вложений в партии были скромными, если не сказать незначительными.

Смысл такого спонсирования ведь чтобы после прихода к власти спонсируемого отбить вложенные средства с наибольшей прибылью.
Собственно это типично американский подход. И видимо в НСДАП и Гитлере они увидели такую возможность на тот момент.


От пользователя .Евгений
Третий раз повторяю: немецкие корпорации одновременно спонсировали практически все партии, кроме коммунистов, пропорционально степени влияния и популярности.

Т.е главное для них как я выше и писал антикоммунистическая направленность. :ultra:
1 / 0
.Евгений
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Смысл такого спонсирования ведь чтобы после прихода к власти спонсируемого отбить вложенные средства с наибольшей прибылью.
Собственно это типично американский подход.

Подход не "типично американский", а просто "типичный". Разве наши олигархи поступали и поступают иначе?
С пониманием данного процесса в СССР были проблемы потому, что в соцстранах нет ни борьбы партий за власть, ни буржуазии, ни негосударственного финансирования партий - т.е. совершенно чуждое явление в духе лемовских цивилизаций ("Солярис", "Непобедимый", "Фиаско").
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Т.е главное для них как я выше и писал антикоммунистическая направленность.

Нет, как я писал выше, некоммунистическая направленность. Партии едва ли стоит ожидать поддержки от тех, кого она открыто собирается уничтожить.

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2016 15:41]
0
Stavr
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Собственно это типично американский подход. И видимо в НСДАП и Гитлере они увидели такую возможность на тот момент.


за годы войны их ВВП вырос раза в три. Вот и выгода прямая ;-)
1 / 0
d169
От пользователя Затворник
чтоб через десятки лет ни с того ни с сего возомнить о чьём то величии,

Есть знаете, такие люди - флюгеры. Инстинктивно чуют, куда ветер дует, туда и поворачиваются. :-)
0
Игорь Do
От пользователя d169
Есть знаете, такие люди - флюгеры.

:appl:
0
gfvbh
От пользователя Затворник
Другими словами, это ж какой фантазией надо обладать, чтоб через десятки лет ни с того ни с сего возомнить о чьём то величии, величии отторгнутом и членами партии и простыми людьми. Всеми от мала до велика


вот-вот...за десятки лет лжи и пропаганды... :cool:

3 июля 2015 года в Ржевском районе Тверской области, в деревне Хорошево, открыли памятник великому полководцу и управленцу - Иосифу Виссарионовичу Сталину.

В Липецке установили памятник Сталину. http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1544108-echo/

Жители села в Кабардино-Балкарии установили памятник Сталину
Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/282248/

В Марий Эл установили памятник Сталину
https://lenta.ru/news/2015/09/09/stalin/

Памятник Сталину в Братиславе — статуя И. В. Сталина, установленная в июне 2012 года в городе Братислава (Словакия), на площади Людовита Штура.

а всякие Солженицыны и прочие Сванидзе пусть СВОЙ народ оболванивают...израильский ;-)
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.