Сталин. роль личности в истории.

уважаемый ..... я указал ВАМ на Вашу ложь (преднамеренную или по незнанию, не суть).


где ВЫ увидели обман? 8(
власть - советам передали.
землю - крестьянам отдали.
фабрики - рабочим тоже.
баронов и прочую "голубую кровь" УРАВНЯЛИ в правах с крестьянами.

впервые 8ми часовой рабочий день установил собственник завода «Zeiss» Эрнст Карл Аббе в 1888 году..

а какой это век по вашему?






сословия отменило Временное правителство.. причем тут большевики?

вы как будто не читали то, что я писал на предыдущих страницах 8(
о большевицких махинациях с советами..


объясняю..
если вас загоняют в колхоз, то ни продать, ни обменять вы СВОЮ же землю уже не можете..
значит эта земля уже не ваша..

большевики отобрали землю..

и фабрики они не отдали..

кругом обман.. кру-гом..

и что? это ПРИХОТЬ хозяина, хочет - 4 часа установит, хочет - 12.
а по ЗАКОНУ, на ВСЮ страну, это совсеееем другое.



уж извините за рабоче-крестьянскую прямоту, ВЫ много воды налили, конкретизируйте плиз.



отобрали у помещиков и отдали крестьянам в СОБСТВЕННОСТЬ, а колхозы это уже вторично.
как-же фабрики не отдали? фабрикантов-владетелей разогнали и доход стал уходить не на яхты и рестораны фабриканта, а на нужды ГОСУДАРСТВА РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН.

да в общем всё в порядке.. дело хорошее..
один нюанс.. никак не сходится с большевицкой брехнёй, продолжавшейся долгое время, (потом помалкивать стали) о тяжёлой доле трудящихся на Западе..


вы не правы..
я воду лить не умею..
каждое слово относится либо к сути вопроса, либо к его границам и свойствам..
прочитайте хотя бы:



:-) ..
нееет, не вторично..
сам лозунг "Земля крестьянам!" украден у эсэров..
т.е. отдать землю крестьянам собирались эсеры, а не большевики..

большевики же покатались на этом лозунге.. использовали в целях агитации, а когда удержались у власти и избавились от политических конкурентов сделали по другому..

отобрали землю..

а то что ДО 1938 года НЕ БЫЛО в США по Закону 8-часовова рабочего дня это "брехня большевиков" о "тяжёлой доле трудящихся на Западе" ? ну-ну.

какая разница кто придумал лозунг "свобода,равенство,братство" .... победили-же большевики, так как у них было БОЛЬШЕ предложений вольности народу, заметьте не только крестьянам.

а по фабрикам вопросов уже нету?

Вот же ж...далась этим теоретикам именно мировая революция! Вот какого хрена она им? Какого рожна? Это ж просто полное отсутствие здравого смысла.

Они ж были абсолютно уверены в том, что их придуманная модель - благо и что она реализуема.
И что всё это так круто, что надо обязательно, чтобы весь мир это сделал.

Смутное было время, видимо очень бесовское. И адекватно мне его не понять...

вы поменьше сочиняйте..

...8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий...
..законодательно был установлен 8-часовой рабочий день для безусловно всех работающих в промышленном производстве и служащих: Германия – 1918 г. , Франция – 1919 г. , и др. В Великобритании, однако, закон нормировал рабочий день только для шахтеров (1908), в США на общефедеральном уровне – только госслужащих ( 1892). В ряде случаев признание 8-часового рабочего дня принимало вид конституционной нормы (Мексиканская конституция 1917 г.) . Вторая «волна» законодательного закрепления 8-часового рабочего дня пришлась на 1930-е – 1940-е гг. В этот период благоприятные условия труда и отдыха были закреплены не только в законодательстве европейских стран, но и США (1938), Китая (1931), Японии (1947) и др..

----------
таки образом, получается, что большевики знали (могли знать), что для установления 8 часового рабочего дня они нахрен не нужны?

и когда я, например, в далёкой юности смотрел международную панораму в о тысячах нищих, бродящих по улицам капиталистических городов, о бесконечных забастовках, это была правда?



еще раз,

победили с помощью обмана..

обещания не выполнили..

в 1991м оставили после себя 200 миллионов нищих и обманутых людей..


не всё сразу..

да, очень не простое время..
сколько я не читал, большевики без подлости никогда не обходились..
для меня это маркер виновников..

ну во первых за ссылку был-бы признателен.



какие? я же ВАС вроде по пунктам опроверг.



а ВЫ считаете это на Мосфильме снималось?
по гуглите "картинки... Детройт"
думаете если СЕЙЧАС американских бомжей не показывают по ТВ, то их нету. :-D

извините, пока не нашел ни одного опровергнутого пункта..

один пункт у нас отложен на потом..

слушайте, ну давайте без категоричных высказываний обойдёмся.
факты "подлости" приведите. плиз.

ну как-же
власть - советам выполнено.
земля-крестьянам выполнено.
фабрики - рабочим - тоже.

у вас память девичья? простите..
вам еще до меня раскладывали..




махинации при подборе делегатов съезда советов..


+
расстрел рабочих, вышедших на демонстрацию в поддержку Учредительного собрания..



НЕ ВЫПОЛНЕНО..
и я вам всё объяснил..


тоже не выполнено..
но пока я не объяснял..

большевики выступали за МИР на ЛЮБЫХ условия. в пику сторонников "война до победного конца".
их поддерживали солдаты (кому умирать охота )где здесь "подлость"?

власть СОВЕТЫ от царской власти получили? получили.
будете спорить?
землю крестьяне от помещиков получили? получили.
будете спорить?

да, очень любопытно как это по вашему называется..


Измаилович, бывшая в тот день в тюрьмe, разсказывает:
"В ночь перед выходом декрета об уничтоженiи смертной казни по приговорам чрезвычаек... 120 человeк увезли из Бутырок и расстрeляли...

Смертники каким то образом узнали о декретe, разбeжались по двору, молили о пощадe, ссылаясь на декрет. Сопротивляющихся и покорных -- всeх перебили, как скотину...




«Секретно. Циркулярно.
Председателям ЧК, ВЧК — по особым отделам.
Ввиду отмены смертной казни предлагаем всех лиц, кои по числящимся разным преступлениям подлежат высшим мерам наказания, — отправлять в полосу военных действий, как место, куда декрет об отмене смертной казни не распространяется.
№ 325/16.756,
15 апреля 1920 года.
Генрих Ягода, упр. ОСО ВЧК».





а может так: продали кусок России за немецкие деньги и помощь в захвате власти?

вы вообще вменяемы?
а то я начал в этом сомневаться..

власть получили не просто Советы, а Советы оккупированные большевиками..

из открытого письма Спиридоновой к ЦК большевиков:
...Вы убиваете крестьян и рабочих за их требования перевыборов советов, .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Всё ИМХО , разумеется .
Землю как бы отдали в пользование , но не упомянули загодя , что всё выращенное на этой земле будет отдаваться по цене , которую будут устанавливать не те , кто на ней будет работать . Ни купить , не продать землю декларируемым владельцам будет нельзя , а зачастую и использовать эту землю по собственному разумению без согласования с гос . органами .
По фабрикам примерно та же ситуация . Рабочий просто нанимался на работу за определённую зарплату и ничего более . Всё , начиная от размеров его зарплаты и заканчивая , допустим , ассортиментом выпускаемой продукции , решали другие люди за подобного так же декларируемого владельца .
Про обещание мира , которое обошлось народам бывшей РИ в миллионы жизней вкупе с разрухой , говорить особо даже не стоит , наверное .

извиняюсь, может у меня просто не хватает иногда терпения, чтобы объяснить некоторые вещи..

попробую на отвлеченном примере..
допустим, у нас есть фальшивая банкнота..

это деньги или не деньги?

я говорю: - фальшивка!
а вы говорите: - ну так ведь деньги же!

-----------





так и с Советами.. большевицкие Советы - фальшивка..
из обещанного большевиками осталась только обёртка, внешний вид.. а их сущность была подменена..

боюсь, моего оппонента этим не прошибить.. :-)

походу надо будет доказывать, что доход от фабрик тратился крайне не эффективно..
он же в облаках витает..

Это другой вопрос , как бы . Другими словами говоря - это вопрос о том , а насколько эффективно распоряжался доходом от фабрик истинный их если не владелец , то распорядитель , но никак не рабочий .

ну я-то это понимаю..
что с точки зрения политэкономии достаточно доказать отсутствие прав рабочего распоряжаться собственностью .. это и станет доказательством, что фабрика не его..

но большевики придумали целый мир, в котором всё ещё живёт оппонент..
поэтому надо показать противоречия именно в том (его) мире..





[Сообщение изменено пользователем 01.10.2015 01:45]

а зачем?
полагаете у них мотиваций для этого оказалось бы достаточно?

дело даже не в том где, когда и в каких обстоятельствах это появилось первый раз. Там хоть два часа рабочий день кому-то пришло может в голову устроить.

Дело в том в каких это все масштабах и на каком законодательном уровне.

Существование социализма во всем комплексе социальных мероприятий оказывало ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ давление на западный мир.
Сейчас явно уже идет отступление по соцгарантиями. ;-)

для танкистов - чудачества одного буржуя это не система и никого ни к чему не обязывали ;-)
Даже если бы он установил одночасовой рабочий день при 24 сменах в день это было бы просто некое забавное исключение




чем эта "несходица" ? :-D
Квалифицированным рабочим жилось получше, хотя гарантий и у них было мягко говоря не особо.
Основная же масса вообще ни доходов, ни гарантий не имела и работала сколько скажут.





вот такие вот оне плоды либеральной буржуазной револьюции. Да! ;-)


ребята, чо вы гоните!

до сих пор еще не вымерло то поколение, которое еще при СССР работало и на заводах и в колхозах и может сравнивать как оно было тогда и сейчас.
Я вам стопудово скажу - 90 процентов предпочли бы быть рабочими и крестьянами при СССР, чем при вашей либерально-буржуазной тухлятине. А это приличная такая часть населения.

дальше разница еще больше будет вероятно. Иба пока что расслоение увеличивается, рост экономик как-то так, не спешит шагать, а явно буксует везде. Просто где-то рисуют чуть побольше, где-то стесняются.

узнаю коммуниста!
обанкротились коммунисты, а виноват Пушкин! :-)



- а мне говорят, мы же джентльмены, мы на слово верим, и тут мне карта как попёрла! (с)

сколько набрали коммунисты на выборах в думу?


ну, когда развалится режим в северной корее их коммунисты тоже будут так говорить..

Ильф и Петров блин..
Васисуалий Лоханкин и его роль в давлении на западный мир..

а какого еще социализма?
он был построен чтоли?