Сталин. роль личности в истории.

ну, подумаешь не продавил кнопочку.. бесполеЗное..


мухлюете?
так-то металл на Урале задооолго до большевиков начали плавить..
и прочими заводами Урал покрылся до большевиков..
и школы для рабочих строили до большевиков.. капиталисты строили..

а вы просто пытаетесь подвести то, что произошло бы в любом случае под временной отрезок при коммунистах..

да вы, батенька, шулер..


не было бы большевиков - не было бы войны с Гитлером..
все фашистские режимы возникли в Европе как реакция НОРМАЛЬНЫХ людей на кровавые большевицкие преступления..

и вот на этой волне и пришли к власти нацистские отморозки, так и не сумевшие, кстати, переплюнуть в своих преступления большевиков..

В Германии нацизм возник как реакция на Версаль. В котором участвовали, как ни странно, совсем не большевики, а совсем даже другие дяди. Это не защиты ради, а справедливости для. :-)

справедливости ради назовите фашистский режим появившийся на свет ДО большевиков?

таких режимов нет..
из чего следует, что фашизм не является свойством капитализма..

тогда какова его историческая миссия? ведь ничего не появляется просто так..
его историческая миссия - противодействие кровавому еврейскому большевизму..

Неуч

Неуч.

это вы о себе?

сводка вооруженных выступлений рабочих на Урале за декабрь 1917 года - лето 1918 года:
Декабрь 1917 года - Ревда, Кушва, Ирбит, Камышлов, Березовский.
Январь-февраль 1918 года - Белорецк, Новомихайловск, Шемахинский завод.
Март 1918 года - Златоуст, Кизел.
Апрель 1918 года - Камышлов.
Май-июнь 1918 года - Полевской, Нейво-Рудянка, Северский, Павловский, Камбарка, Колчедан, Нижний Тагил, Шемахинский завод.
Июнь 1918 года - Невьянск, ВИЗ, Кусинский завод, Сатка, Бакал, Нижние Серги, Нязепетровск, Белебей, Ирбит, Златоуст, Шадринск, Екатеринбург.
Июль 1918 года - Шемахинский завод, Надеждинск, Суксун, Пермь, Березовский.
Август 1918 года - Пискор, Сеныч, Новомихайловск, Верещагино, Очер, Павловск, Оханск.
Август-сентябрь 1918 года - Камбарка.


выступления рабочих против власти рабочих?
нееет.. против власти красных бандитов..

Прохожий, поправьте ссылку. Сомов, логику изучали? После не значит вследствие.

хороший аргумент..

однако, "революция" в Венгрии, имевшая кровавые последствия подобные последствиям в России, но к счастью быстро подавленная, показала, что террор - неотъемлемое свойство таких "революций"..

далее, фашистские режимы, в противовес коммунизму, отстаивают традиционные ценности.. ценность семьи, например.. (коммунисты обычно скромно умалчивают, что жёны при коммунизме должны были стать общими)

сличая идеологию большевиков и нацистов, можно обнаружить, что они являются антиподами лишь в отдельных конкретных вопросах.. при том, таким образом, будто это зеркальный отпечаток.. нацизм - интернационализм, например..

таким образом, связь между возникновением фашизма ВСЛЕДСТВИЕ большевизма легко прослеживается..

У него логика просто нет.
Оборудование большинства из почти 90 уральских заводов оставалось почти примитивным. Горный инженер А.Н. Митинский в своей книге «Горнозаводской Урал» (СПб, 1909 г. ) в подобном положении винит и заводчиков: «…в большинстве случаев на смену энергичных владельцев, создавших заводы, пришли поколения заводчиков только по имени и доходам. Постепенно вырабатывался у владельцев взгляд на заводы, как на поместья, обязательно дающие доход и притом крупный».
Профессор И.Х. Озеров в книге «Горные заводы Урала» (М., 1910 г.) горько сетует: «Да, болезнь Урала самым тесным образом связана с болезнью всей России… Покупательская способность России мала…Продавать некому. Население вместо сапог одевает лапти, вместо кожи предъявляет спрос на лыко. Как это ни странно, но на Урале недалеко от горы Благодать крестьяне ездят на деревянных осях». Косность производства была такой, что за 200 лет, прошедших со времени основания Петром 1 уральских заводов, общая номенклатура здесь почти не изменилась. По-прежнему предприятия выпускали главным образом чугун и железо.

В годы войны шло быстрое и неуклонное падение производства; в начале 1917 года русская металлургия оказалась отброшенной к уровню 1909-1910 годов.

Ага, а психические заболевания у людей - это следствие тяжелой травмы головы динозавра, на которого упало дерево. Или метеорит, не суть важно. Фоменко и прочие альтернативщики нервно курят от подобной логики.

и?
во-первых, профессор Озеров описывет ситуацию связанную с недостаточным развитием свободного рынка.. т.е. временную ситуацию..
во вторых, здесь прослеживается влияние мирового кризиса..

в третьих, и это главное, дело было до Февральской революции..

большевикам же надо доказать свои преимущества не по сравнению с царским режимом, а по сравнению с молодым капитализмом..

давно уже предлагаю сравнивать коммунистов с временами царя Гороха..

выгоднее будут смотреться.. :ultra:

а вот это уже не аргумент, а слив..

1. назовите причины, по которым, в частности венгерские события не могут указывать на кровавую тенденцию коммунизма к террору
2. назовите историческую миссию (целесообразность возникновения) нацизма..
3. докажите сличением идеологий, что нацизм это нечто уникальное, а не зеркальный отпечаток отдельных черт большевизма..

в общем можете поспорить с небезызвестным Эрнстом Нольте..

Идеология крайнего национализма возникла практически в одно время с коммунистической. И то и другое смогло реализоваться в результате кризиса капитализма выразившееся в первой мировой войне и последующих экономических кризиса.

расплывчатая формулировка..
идеология коммунизма возникла достаточно давно..
предлагаю её днём рождения считать первую публикацию "Манифеста.."

а о какой дате говорите вы?

кроме того, в процитированной вами фразе, я говорил о режимах реализованных на практике..
поэтому, прошу пояснить вашу мысль..

хочу так же добавить, что вину за реки крови в ХХ веке я возлагаю не на идеологию коммунизма, а на конкретных рукожопых недалёких ублюдков, взявшихся её воплощать в жизнь..

1. Вы задаете вопрос, не имеющий отношения к моим тезисам. С тем же успехом я могу предложить Вам посчитать кооичество звезд на небе. Не скажете точное количество, значит сольете.
2. "Германия - только начало. Нам нужна Европа и ее колонии".
3. Все режимы имеют схожие "отдельные" черты. Сравнение бессмысленно еще и потому что Вы уводите разговор в сторону.

нет, это попытка уйти от сути вопроса..


сделаю небольшое отступление..
вот, например, в районе, где вы живёте по ночам начали грабить квартиры..
что вы будете делать? вы установите решетки на окнах, поставите железную дверь, возможно сигнализацию..
в общем, действия грабителей вызовут ваши ответные действия..

в этом суть..
ваше противодействие родилось не само по себе, оно ВТОРИЧНО..

а теперь взгляните на большевицкий переворот глазами наблюдателя из Европы..
это не просто кровавая резня, разруха, эпидемии, голод...это зараза, грозящая докатиться и до вас..
значит вы будете действовать..

вот причина того, что НСДАП получила поддержку на выборах..
повторяю - на в ы б о р а х..
они никогда не получили бы столько голосов, если бы не было угрозы с востока.. т.е. огромное количество людей сделали свой выбор в сторону ОТ красной заразы и желательно как можно дальше..
итак, НСДАП стала серьёзной политической силой ВСЛЕДСТВИЕ кровавых большевицких подвигов..

соответственно, образовав с еврейским большевизмом комплементарную пару, подобно электрону и позитрону..
т.е. нацизм это АНТИбольшевизм.. он вторичен..



и это заявление Гитлера уже результат осознания силы, результат разгоревшегося аппетита..


-------------
а теперь вернёмся в современность..
породили ли события на Украине ответную реакцию в России?
да породили.. движение антимайдан..
могло ли оно возникнуть без украинских событий?
нет..
оно вторично..

итак, события в одной стране, вызывали ответную реакцию в ДРУГОЙ стране..
со свойством АНТИ, и, соответственно, позже..

таким образом, события в России не могли не оказать влияния на события в Германии..
что и требовалось доказать..



[Сообщение изменено пользователем 29.09.2015 09:03]

Вместо умозрительных построений просто нужно прочитать программу нсдап, чтобы увидеть, за что проголосовал германский народ. 25 пунктов. Далее не буду мешать витать в облаках.

вывод притянут за уши. извините.
почитайте хоть здесь для начала.
Результаты НСДАП на выборах в Германии.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%E5%E7%F3%EB%FC%F2%E0...
Это почти как сон, как сказка. Родился новый рейх! 14 лет работы увенчались успехом. Немецкая революция началась!
Г.Геринг.

нет, ребята, так не пойдёт..
я, конечно же, рассмотрел события только в одной плоскости, но вы всё же пытаетесь отрицать логику событий..

конечно же события не могли развиваться по сценарию:
- Голосуйте за нас, иначе придут большевики! 8(

конечно же у НСДАП должен был быть готов ответ на вопрос
- а кто вы такие и куда нас поведёте?

и эта альтернатива большевизму должна была быть разработана в деталях, и она была разработана..

спор может быть довольно догим, поэтому поступим иначе..



отрицаете ли вы влияние большевизма на рождение нацизма?
не его дальнейшее развитие, на которое вы напираете, и которого не могло не быть, а именно на рождение?

да отрицаю.
чтоб не попасть под 282 выскажусь мягко.
нацию, которая нынче соседствует с палестинцами, "не любили" по ВСЕЙ Европе, задолго до Гитлера.
придя в Рейхстаг по выборам ВМЕСТЕ с коммунистами, он, коммунистов, уничтожил (впрочем как и остальные партии), как МЕШАВШИХ полноте власти.
а когда получил полную власть - принялся воплощать в жизнь идею "чистоты рассы".

ну в этом то он повторил в точности повадки большевиков, уничтожавших эсеров..



а в чем отрицание? я его не вижу..

кроме того, у вас неверно указана причина..

вы педантичных немцев держите за неуравновешенных психопатов?

нет, они внимательно изучали коммунистические движения во всех странах и сделали вывод, что носителями идеологии являются преимущественно евреи..

на основании первых шагов совесткой власти (резня, голод, эпидемии, разруха)сделали вывод о деструктивном характере большевизма..

и уже потом сделали вывод о порочности еврейской нации и существовании еврейского заговора..

т.е. рационального было больше, чем эмоционального..

Кого Вы имеете ввиду ?

например, Ленин..

я усмариваю связь между тем, что он ни одного дня в жизни не занимался созидательным трудом, и конечным "результатом" его деятельности..

противоречие между уровнем его образования (фактически это недоучка, скажем так - заочник) и степенью сложности задач построения нового общества..

связь между его трусостью (это практически факт) и террором развязанным в стране..




Террор - это большей частью бесполезные жестокости, совершаемые для собственного успокоения людьми, которые сами испытывают страх.
Ф.Энгельс



[Сообщение изменено пользователем 29.09.2015 11:34]

сионистский след в "коммунистическом движении" оспаривать не стану.
но позвольте, еврейские погромы в Европе и в частности в Германии происходили задоооолго до Марксизма.
так-что корни нацизма явно из глубины веков.
чем "хрустальная ночь" отличается от "варфоломеевской" ?
да ничем. :hi:
и там и там назначили виновных и знатно пограбили, подведя под это ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ почву. :cool:

судя по Вашему, по итогам "варфаламеевской" ночи можно и Карла IX и большевиком обозвать и нацистом. ведь мотоды борьбы схожы.

[Сообщение изменено пользователем 29.09.2015 12:13]

ну так Раскольников тоже убил старуху процентщицу.. вообще без нац вопроса и политики..

если они выбирали такую сферу деятельности, то должны были отдавать себе отчёт о профессиональных рисках..

и особенно, если проценты завышены..