Сталин. роль личности в истории.

SSWWLL
От пользователя Сомов С.С.
итата:
От пользователя: SSWWLL
Так немцев интересовал Ленин, что даже кайзер не имел никакого представления

Родион, вы запутались в показаниях..
если немцы ставят ВСЁ на эту лошадку, то значит у Ленина должны быть немецкие деньги.. не?

Должны быть, если принять Вашу версию Истории. Но немецких денег у Ленина на революцию не было. Снова проблемы с Вашими «версиями»? :ultra:
1 / 1
SSWWLL
От пользователя Сомов С.С.
кто такой Ленин до октября? он никто и звать никак..
в партии около 250 тысяч.. из них 200 тысяч хз какого сброда.. которые не были партийцами еще несколько месяцев назад..

главарь банды?

Если Ленин до октября 1917 года не имел никакого политического веса, зачем тогда на него поставили немцы все свои бабки? Немцы были глупее Вас? :-D
1 / 1
SSWWLL
От пользователя CockroaЧer (ну или Кукарача...)
Видимо я неточно выразился. Дело не в том, что Ленин и иже с ним лично получали деньги от британцев. Тут как говорится "шерше ля фам". Речь о том, что Британия не была заинтересована в том, чтобы РИ оказалась в стане победителей над Германией. Ее необходимо было вывести из игры (почему бы не с помощью революции?). Победитель в первой мировой должен был быть один. Естественно на это тратились деньги.

Если Великобритания хотела добить Россию — зачем ей в это вкладывать деньги? Да ещё и в малопонятного для британцев Ленина. Достаточно было просто прекратить военные поставки в Россию. По сути, эти поставки и так были сильно урезаны для России в 1917 году. Этого вполне хватало для того, чтобы Россия перестала существовать, как держава — любого маломальского немецкого наступления хватало, чтобы получить такой же эффект, который был на Восточном фронте (германском) в 1918 году.
:ultra:
1 / 1
яЛивси
От пользователя Сомов С.С.
кто такой Ленин до октября? он никто и звать никак..

действительно
:-D
Сомов идеальный оппонент для работы с возражениями
0
яЛивси
От пользователя SSWWLL
Если Ленин до октября 1917 года не имел никакого политического веса, зачем тогда на него поставили немцы все свои бабки? Немцы были глупее Вас?

опломбированный вагон не дает покоя современным толкователям истории

надо сказать, что мартов ехал не в опломбированном вагоне, как и другие меньшевики

немцы высылали всех политических

пломбировали вагон скорее всего, чтобы не сбежал
0
CockroaЧer
От пользователя SSWWLL
Если Великобритания хотела добить Россию — зачем ей в это вкладывать деньги?

Потому, что если не хочешь воевать сам - плати другим... По моему англосаксы всю свою историю только так и делают.

От пользователя SSWWLL
Да ещё и в малопонятного для британцев Ленина.

Ну видимо не такой уж и малопонятный был, коль скоро по данным самой МИ-5 досье на него аж с 15-го года велось...

От пользователя SSWWLL
По сути, эти поставки и так были сильно урезаны для России в 1917 году.

Верно! А как вы думаете почему?

От пользователя SSWWLL
любого маломальского немецкого наступления хватало

Но ведь не хватило?

От пользователя SSWWLL

А в целом возможно вы правы. Даже скажу, что точно правы с точки зрения здравого смысла. Но!... Как в той рекламе "... а сбылось это!"
Может мы чего-то не знаем?

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2015 18:17]
0
vrfrob
От пользователя SSWWLL
Если Ленин до октября 1917 года не имел никакого политического веса, зачем тогда на него поставили немцы все свои бабки? Немцы были глупее Вас? :-D

Запутинцы говорят, что например Немцов тоже не имел политического веса, но говорят американцы в него вкладывались, тупые... :-D
0 / 1
Сомов С.С.
От пользователя vrfrob

Родион уже не тот.. путается в трёх соснах..


От пользователя SSWWLL

Родион, секретный протокол 1939 года, существование которого вы отрицали много лет, есть в открытом доступе..
поищите..
0 / 2
vrfrob
От пользователя Сомов С.С.
Родион уже не тот..

Да-а.Раньше он почти каждый пост приправлял какой-нибудь какой типа: "марш в школу двоечник"
0 / 1
SSWWLL
От пользователя Сомов С.С.
Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Родион, секретный протокол 1939 года, существование которого вы отрицали много лет, есть в открытом доступе..
поищите..

Обсуждали на ЕОдине много раз: это фальшивка.

Кстати, в открытом доступе его нету. Это Вы приврали. И никто, кто его запрашивал, например, прибалты, так и не смог получить.

От пользователя vrfrob
"марш в школу двоечник"

PS
Я, конечно, рад, что либерасты копируют некоторые мои комментарии для своей базы. Хотя и понимаю, что из 1000 моих комментариев, например, про фальшивые «секретные протоколы» не будет скопирован в базу ни один, а вот про «марш в школу» обязательно скопируют.
Это особенности либерастического мышления, когда берётся малюсенький фальшивый фактик и раздувается до мирового значения, да ещё и с непогрешимой истиной.

Психология, однако. Против неё не попрёшь. :-D
1 / 1
SSWWLL
От пользователя vrfrob
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Если Ленин до октября 1917 года не имел никакого политического веса, зачем тогда на него поставили немцы все свои бабки? Немцы были глупее Вас?

Запутинцы говорят, что например Немцов тоже не имел политического веса, но говорят американцы в него вкладывались, тупые...

У американцев в 1990—2010-е годы есть деньги, а у немцев в 1917 году их не было. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2015 16:31]
1 / 1
SSWWLL
[Сообщение удалено пользователем 23.11.2015 16:21]
0
SSWWLL
От пользователя CockroaЧer (ну или Кукарача...)
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
По сути, эти поставки и так были сильно урезаны для России в 1917 году.

Верно! А как вы думаете почему?

Несколько причин:
1. Тащить на своём горбу такую отсталую экономику, как российскую, никому не хотелось. Это ведь только в мозгах либерастов Романовский Кишлак к 1920-му году должен был совершить полёты на Луну и Марс. В реальности отставание всё увеличивалось и Россия надёжно переходила в разряд полуколоний: что-то среднее между тогдашней Южной Азией и Африкой.
2. Россия не должна была выйти из первой мировой войны победительницей. Её судьба была аналогична проигравшей Германии: контрибуции за огромные долги, а также уступка территорий. Шпицберген, например, уже отдали Норвегии, без разрешения России, а от Польши Николай № 2 отказался. Наверняка, это был не конец раздела Российской империи.
3. Победную точку в первой мировой войне должны были поставить Франция, Великобритания и США. И именно они и должны были установить условия мира и послевоенного устройства. Россия просто сбрасывалась с хвоста. Её использовали в качестве пушечного мяса и выбросили на свалку. В 1917 году об этом уже можно было говорить открыто: США должна была вступить в войну и решить её исход в пользу Антанты (в первую очередь, за счёт своей экономики; армия у пиндосов всегда была слабым местом).
2 / 2
SSWWLL
От пользователя vrfrob
Да-а.Раньше он почти каждый пост приправлял какой-нибудь какой типа: "марш в школу двоечник"

Вы лжёте.
В школу должны идти только те, кто не усвоил школьную программу. :ultra:
1 / 1
SSWWLL
От пользователя CockroaЧer (ну или Кукарача...)
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
любого маломальского немецкого наступления хватало

Но ведь не хватило?

Хватило: маломальского наступления на Ригу хватило, чтобы Временное правительство потеряло остатки доверия к себе.
1 / 1
d169
От пользователя SSWWLL
Несколько причин:
1. Тащить на своём горбу такую отсталую экономику, как российскую, никому не хотелось. Это ведь только в мозгах либерастов Романовский Кишлак к 1920-му году должен был совершить полёты на Луну и Марс. В реальности отставание всё увеличивалось и Россия надёжно переходила в разряд полуколоний: что-то среднее между тогдашней Южной Азией и Африкой.
2. Россия не должна была выйти из первой мировой войны победительницей. Её судьба была аналогична проигравшей Германии: контрибуции за огромные долги, а также уступка территорий. Шпицберген, например, уже отдали Норвегии, без разрешения России, а от Польши Николай № 2 отказался. Наверняка, это был не конец раздела Российской империи.
3. Победную точку в первой мировой войне должны были поставить Франция, Великобритания и США. И именно они и должны были установить условия мира и послевоенного устройства. Россия просто сбрасывалась с хвоста. Её использовали в качестве пушечного мяса и выбросили на свалку. В 1917 году об этом уже можно было говорить открыто: США должна была вступить в войну и решить её исход в пользу Антанты (в первую очередь, за счёт своей экономики; армия у пиндосов всегда была слабым местом).

Какая удивительная чушь. Такое впечатление, что Вы знаете не только прошлое, но и будущее (я имею в виду сослагательное наклонение при описании исторических событий). Если бы да кабы. Можно подумать, революция не назад оттянула Россию, а толкнула вперед. Пишите еще... :-)
4 / 3
SSWWLL
От пользователя d169
Какая удивительная чушь. Такое впечатление, что Вы знаете не только прошлое, но и будущее (я имею в виду сослагательное наклонение при описании исторических событий). Если бы да кабы. Можно подумать, революция не назад оттянула Россию, а толкнула вперед. Пишите еще...

Да, я такой: вот Вам на вопрос сколько будет 2 x 2 надо взять две палочки, потом ещё две палочки, потом сложить их вместе, а потом всю эту кучу пересчитать: раз, два, три, четыре.

А я вот сразу могу сказать: 2 x 2 = 4 :-D

«Тоже мне, бином Ньютона». (почти ©)

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2015 17:09]
0 / 5
vrfrob
От пользователя SSWWLL
2. Россия не должна была выйти из первой мировой войны победительницей. Её судьба была аналогична проигравшей Германии: контрибуции за огромные долги, а также уступка территорий. Шпицберген, например, уже отдали Норвегии, без разрешения России, а от Польши Николай № 2 отказался. Наверняка, это был не конец раздела Российской империи.

Суверенитет Норвегии над архипелагом был признан в 1920 году, когда США, Великобритания, Франция, Италия, Япония, Норвегия, Нидерланды и Швеция подписали в Париже Шпицбергенский трактат. Норвежцы спешили закрепить за собой спорные земли в отсутствие главного соперника — Российской империи, что определило беспрецедентные условия договора. По соглашению, все страны-участницы трактата сохраняли право на добычу и разработку полезных ископаемых на архипелаге. 7 мая 1935 года к нему присоединился и СССР, уже имевший к тому времени на Шпицбергене несколько рабочих посёлков.

После начала Первой мировой войны 14 августа 1914 года Николай II пообещал после победы в войне объединить Царство Польское с польскими землями, которые будут отняты у Германии и Австро-Венгрии, в автономное государство в рамках Российской империи.

Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин
2 / 1
d169
От пользователя SSWWLL
Да, я такой: вот Вам на вопрос сколько будет 2 x 2 надо взять две палочки, потом ещё две палочки, потом сложить их вместе, а потом всю эту кучу пересчитать: раз, два, три, четыре.

А я вот сразу могу сказать: 2 x 2 = 4 :-D

«Тоже мне, бином Ньютона». (почти ©)

В принципе конечно, кое-что можно рассчитать, но это в точных науках. Когда речь идет об истории, результаты непредсказуемы. Самый простой пример - наше вторжение в Афганистан. Объяснения были: это стратегически важная страна, если не мы, то вошли бы американцы. Поэтому необходимо их законного президента убить (он, дескать, американская марионетка), своего поставить, в страну ввести войска. Так и сделали, президента убили, войска ввели, построили кучу всего. Погибли десятки тысяч наших, у них не знаю, думаю, больше. Беженцев более миллиона. Итог знаете сами. Ничего хорошего. Вот цена предвидения в истории. Пшик и больше ничего...
2 / 1
SSWWLL
От пользователя d169
В принципе конечно, кое-что можно рассчитать, но это в точных науках. Когда речь идет об истории, результаты непредсказуемы.

А что тут предсказывать? Если в дореволюционной России не было своей нормальной экономики, не было нормального образования, не было нормальной медицины, не было нормальной городской коммунальной службы и т. д., и это всё в ближайшем обозримом будущем даже не предвиделось — какой результат будет для России в 1920-е годы, когда надо будет отдавать 50 млрд. рублей золотом?
0 / 3
SSWWLL
От пользователя vrfrob
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
2. Россия не должна была выйти из первой мировой войны победительницей. Её судьба была аналогична проигравшей Германии: контрибуции за огромные долги, а также уступка территорий. Шпицберген, например, уже отдали Норвегии, без разрешения России, а от Польши Николай № 2 отказался. Наверняка, это был не конец раздела Российской империи.

Суверенитет Норвегии над архипелагом был признан в 1920 году, когда США, Великобритания, Франция, Италия, Япония, Норвегия, Нидерланды и Швеция подписали в Париже Шпицбергенский трактат.

Шпицберген был спорной территорией между Россией и Норвегией, причём, Россия могла запросто получить весь этот архипелаг на основании того, что на нём было постоянное русское население.

Шпицберген был обещан Норвегии за её отказ присоединиться в первой мировой войне к Германии, т. е. ещё в начале этой войны. (Поэтому Норвегия, несмотря на усилия Германии, так и осталась нейтральной). И этот вопрос Антанта обсудила с Норвегией без участия России. Николай № 2 просто утёр сопли.
То, что Вы пишете,— уже воплощение в реальность договорённостей после ПМВ.

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2015 17:44]
0
SSWWLL
От пользователя vrfrob
После начала Первой мировой войны 14 августа 1914 года Николай II пообещал после победы в войне объединить Царство Польское с польскими землями, которые будут отняты у Германии и Австро-Венгрии, в автономное государство в рамках Российской империи.

А в 1916 году под нажимом Антанты Николай II заявил, что после окончания войны он откажется от прав на Польшу. :ultra:

От пользователя vrfrob
Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин

Путин очень однобокий человек. Его много лет «затачивали» на внешнюю политику — поэтому он эту тему знает прекрасно. И самое главное, превосходно действует в ней, по крайней мере, с 2008 года.

Вопросы же внутренней политики и истории России / СССР у Путина являются слабым местом. Что он ни ляпнет по внутренней политике или по истории — чушь и ахинея в каждом втором слове. :ultra:
0
d169
От пользователя SSWWLL
И самое главное, превосходно действует в ней, по крайней мере, с 2008 года.

Это как оценивать... По-Вашему все отлично. По-моему из рук вон плохо. Испорчены отношения почти со всеми развитыми странами. Страна во многом оказалась в изоляции. Спасает накопленное добро за годы хороших отношений. Не будь его, превратимся в СССР восьмидесятых. По-Вашему там было все хорошо? Если так, то действительно, политика Путина вполне успешна. Тут ведь кому что надо...
0
d169
От пользователя SSWWLL
какой результат будет для России в 1920-е годы, когда надо будет отдавать 50 млрд. рублей золотом?

Так ведь (опять сослагательное наклонение) не будь большевиков, и платить не пришлось бы, вполне возможно.
2 / 1
SSWWLL
От пользователя d169
Это как оценивать... По-Вашему все отлично. По-моему из рук вон плохо. Испорчены отношения почти со всеми развитыми странами. Страна во многом оказалась в изоляции. Спасает накопленное добро за годы хороших отношений. Не будь его, превратимся в СССР восьмидесятых. По-Вашему там было все хорошо? Если так, то действительно, политика Путина вполне успешна. Тут ведь кому что надо...

И какие же отношения испорчены? Россия стала меньше выполнять роль колонии Запада? А зачем нам такие отношения, когда на Россию смотрят, улыбаясь, как на будущее жаркое?
1 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.