Сталин. роль личности в истории.

Сомов,

Ленин ведь за границей открыто публиковался, дискутировал на страницах печати, взгляды его известны. Поэтому ничего странного в том, что немцы его и других политиков, не поддерживающих Ленина, но оппозиционных власти выслали в россию.

Ваша оценка его как изменника за его пацифизм, дискредитирует (хотя что уж там осталось) только вас.

Что касается эмпирического и только из жалости. Так вот в историческом исследовании применяются общенаучные, доступные пониманию каждого, методы, где наравне с применением логики (к чему вас постоянно призываю), теоретического исследования (моделирование, математика, диалектика), применяется эмпирическое исследование, в частности, наблюдение

я не быстро объясняю? а теперь давайте применим эти методы на практике:

пункт об отмене сословий есть в декларации или программе временного правительства (из 8 пунктов), в декретах советской власти есть декрет об отмене сословий. Можно сделать вывод о значимости этого пункта, раз он присутствует или программно или законодательно у двух разных политических режимов? Да, это значимый пункт. Далее, можно сделать вывод, что этот несомненно важный пункт не выполнен ВП, раз он возник в программе сменившей ВП советской власти? Да, этот пункт не выполнен. Можно сказать, что этот пункт не выполнен СВОЕВРЕМЕННО, раз ВП сменила, как мы знаем силовым путем при поддержке народных масс, советская власть? Да, заявленный пункт не выполнен своевременно. Можно сказать (тут объединю до кучи), что выполнение этого пункта, который несомненно был в основе мероприятий реформирования госсистемы, было затянуто, как затянуто (медленно осуществлялось, было отложено) и само реформирование? Да, несомненно. Можно сказать, что затянутые, так и не осуществленные обозначенные реформы, стали причиной новой волны возмущений народа и октябрьского переворота? Конечно, Карл! А какой вывод можно сделать о Сомове?:-)

Идея неплохая. Но, как и моя, поддержки не найдет. Кстати, о поддержке народа. В свое время я неплохо изучил последние пять или семь томов Ленина, читал и Майн Кампф с целью понять, как эти люди, Ленин и Гитлер, добрались до власти, как они ухитрились получить поддержку народа. Вывод: они никогда не взывали к разуму. Исключительно к эмоциям. То есть эти люди типичные демагоги. Как и Жириновский. Этим и объясняется его непотопляемость :-) Доказывать что-либо бесполезно. Для этого у оппонентов должен быть соответствующий склад ума. В основном люди живут эмоциями, даже яЛивси, Ставр и gfvbh. Им хочется продолжать верить в то, во что уверовали раз и навсегда.

Что то я тут недопонял, маэстро. (Простите, что встреваю в умный разговор) Когда мы успели от одного пункта перейти уже к неосуществлению реформ в целом?

то есть вы таки намекаете, что есть какие-то тайные генетические основания почему негры в африке живут не так как скажем европейцы в европе или там американцы в америки, где кстате тоже негров хватает? :-D а обамка-негр это просто какая-то донельзя удачная флуктуация генов, а вовсе не продукт системы в которой он вырос?

социализация и воспитания это, если не поняли, как раз и есть СИСТЕМА! ;-)
Культурный код, самоидентификация, вотэтовсе! :-D

Мичурин та он конешно Мичурин. Только вот можно ли опыты с растениями на людей проецировать? ;-)

Тут скорее случаи с реальными "маугли" стоило бы анализировать





не меняют в каком смысле?
генетически? даже тут можно помедитировать.
В смысле приспособленности к более широкому спектру условий для проживания?
Тут по моему очевидно - технологии его расширяют. Люди вон даже о колонизации Луны или Марса уже подумывают, что было бы совершенно невозможно без технологий :-D
Человек там и жить не может без них и добраться туда тем более.

чем собсно так уж отличается белка-летяга в полете, от человека в соответствующем костюме для планирования?
Просто в первом случае перепонки от рождения даны, а во втором - придуманы и сделаны

Затворник, экстраполяция

надо было написать по другому, верно замечено:

раз случился октябрьский переворот, то ВП затянуло с реформированием? да.

одно другому не противоречит, разве что первое широкое допущение

Это что за очередная схизма? Что значит случился? Он так то был предначертан РСДРП, закономерен, учением ЛЕНИНА-Сталина-Маркса и Энгельса и вытекал из всех законов общечеловеческого развития и т.д. и т.п. Пожалуйста выбирайте выражения. За такое могли в 37, того с

закономерен та да, но вот точный момент другой вопрос. ;-)

есть панимашь предпосылки, а есть конкретный исторический момент! :-p

Таки момент был выбран неверный? Вот всё у нас в России через одно место. Даже с моментами проблемы, не только в целом с социализмом -коммунизмом

с ВАМИ ВСЁ понятно.
слив защитан! :super:

у кого неверный?
коммунисты своего добились.
Или вы про временных? :-D

"слазь! кончилось ваше время"(с)

ну почему же поклёп..
человек разумный пока что подобен нежному культурному растению..
в начале жизни он требует заботы и нуждается хотя бы в элементарном образовании..
и лишь тогда получается разумным..

любая психологическая травма может привести к отклонению..
для Ленина это была казнь его брата..

тезис "отомстил за брата" не так уж далёк от истины..

вы почему не пошли в напёрсточники в начале 1990-х? были бы на своём месте..

не выслали..
не пацифист, а пораженец..
не только моя оценка..

эмигранты возвращались двумя путями
патриоты через Англию..
пораженцы через Германию..

я могу всех, вернувшихся через Германию, называть изменниками..
вам легче стало?
Ленин был одной из ведущих фигур..

говорят им кричали на вокзале, что в России их ждёт виселица..
мне жаль, что этого не случилось..

я очень тронут.. но как быть с существующими, выше озвученными фактами?

Ну да. Так немцев интересовал Ленин, что даже кайзер не имел никакого представления об «операции по засылке Ленина в Россию». О том, что Германия собралась с помощью Ленина повалить всю Россию кайзер узнал в последнюю очередь: из газет. :-D

Засуньте своё фуфло куда подальше. :ultra:

Ему об этом здесь говорено раз сто уже многими людьми.
Он непробиваемый. Он просто копирует чужие бредни из Интернета.

Родион, вы запутались в показаниях..
если немцы ставят ВСЁ на эту лошадку, то значит у Ленина должны быть немецкие деньги.. не?


покажите место откуда вы копируете истину? :-)

Мы уже как-то обсуждали эту темку и сошлись (ибо ваши и мои аргументы совпали) на том, что деньги Ленин получал от немцев.
Но вот немецкие ли это были деньги?
Я привел аргументы в пользу того, что платили за все бриты (через немцев). Контраргументов я не услышал...

не помню на чём остановились..
Англия, как минимум на период войны, была не заинтересована в ослаблении России и сепаратном мире между Германией и Россией..
она же воюющая сторона..

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2015 14:14]

Ишь ведь паразиты какие. Своего то они добились. А как красиво пели всенародными обещаниями

платежки в студию

http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/22-iyunya-v-do...
22 июня в документах, мемуарах и исследованиях
Гитлер действительно не мог воевать на два фронта. Такой войны никто не выдержит, ни одна страна Мира. Предлагал Гитлер Англии «почетный мир»? Конечно, предлагал. Это и «Дюнкерк» и самое главное - полет Гесса 10 мая 1940 года, которым он если и не добился «почетного мира», то хотя бы было заключено фактическое «перемирие». Ведь с 11 июня 41 года, после прилета Гесса, на три! года, массовых боевых действий с Англией, тем более массовых авианалетов на Англию не было. За «массовые бои» нам регулярно выдают бои корпуса Роммеля с англичанами в Африке, что стратегически имело для Англии важнейшее значение, но для Вермахта этот корпус не был большой потерей в Войне с Россией-СССР. Взамен Черчилль «пообещал» Гитлеру не открывать второй фронт в Европе пока Гитлер воюет в России, и налетов на Германию со стороны Англии также особых не было.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2015 14:51]

ээээ

я не знаю

факты и факты, уехал-приехал

потеряли нить?
напомню..


против ваших мифических наблюдений..

Сомов, вы доставляете :-D

а как насчет ордера ленина на разгон временного правительства? Дело в том, что ордер ленина аннулировал ордер временного правительства, :-D иначе, вы можете выписать ордер на арест путина и тоже выставите его как факт чего то там против путина? довольно близкое сравнение

и "курс на поражение" когда что-то выпускат то ставят квадратные скобки

в апрельских тезисах курс на мир немедленный без аннексий и контибуций

собственно вот факт

придуриваетесь..
ну а что вам еще остаётся.. :-)

кто такой Ленин до октября? он никто и звать никак..
в партии около 250 тысяч.. из них 200 тысяч хз какого сброда.. которые не были партийцами еще несколько месяцев назад..

главарь банды?

Платежек нету... :-(
Видимо я неточно выразился. Дело не в том, что Ленин и иже с ним лично получали деньги от британцев. Тут как говорится "шерше ля фам". Речь о том, что Британия не была заинтересована в том, чтобы РИ оказалась в стане победителей над Германией. Ее необходимо было вывести из игры (почему бы не с помощью революции?). Победитель в первой мировой должен был быть один. Естественно на это тратились деньги.
Мне кажется партия была сыграна удачно. России, благодаря большевикам, как крупного европейского игрока не стало. От выхода России из войны Германия тоже отнюдь не выиграла. Ограниченные людские и материальные ресурсы Германии были истощены. Кроме того, оккупировав обширные территории бывшей РИ, немцы для сохранения контроля над ними были вынуждены оставить крупные силы на востоке, что негативно сказалось на ходе боевых действий против Антанты на западе.
Мое мнение, что за любой революцией, за любой революционной партией всегда стоят иностранные спецслужбы и иностранные деньги. И за большевиками стояли. Чьи они можно сейчас спорить до хрипоты, но доказать ничего не возможно ибо как уже правильно было сказано, что платежек нет. Думаю, что все-таки британские, т.к. в конечном итоге выиграли только они.

Кстати, вот статья об интересе МИ-5 к Владимиру Ильичу.
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_...
Думаю неспроста они так внимательно относились к его персоне.

А что касается самого Ленина, то думаю, что он ничьим шпионом скорее всего не был. Просто хитрый и умный пройдоха. Сначала поимел для себя со всех, а потом сам всех поимел. Потом видимо поимели его, но это уже другая история.

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2015 16:53]