Сталин. роль личности в истории.

здесь монополия на вранье у либерастов! :popcorn:

ну кто-то из вас может фантазер альтернативный. А большинство наверно все же циничные вруны с кривой картиной мира :-p

поищите данные по голоду от неурожаев на селе в РИ.
В СССР после коллективизации подобного уже не было.

а при чём тут РИ?
коммунисты отобрали власть у эсэров.. (большинство в Учредительном собрании)

так что

и правда, причем эта?
Мы же с уровнем жизни в РИ сравниваем? до 13 году? ;-)
При царях-батюшках? ;-)
С периодом войны то сравнивать и вовсе как-то смешно. Во время войн уровень жизни падает даже если ВВП растет. Пример того же пендостану в ВМВ. ВВП в разы за войну вырос, а вот жизнь была не так чтобы очень.



вы таки о реальном уровне жизни или потрындеть?
Так вам же ваши друзя-либерасты заявляют - в 2010 году уровень жизни вернулся на уровень 90 года! ;-)
Никто же вроде никого не заставлял бегать карточки отоваривать. Идешь в кооперативную торговлю или на рынок и покупаешь что хошь по рыночной цене ;-)
В чем проблемы?

А в 90-е у многих даже со стабильной работой типа госслужащих пипец какой-то был. Я вот помню в середине 90-х с семьей одного мента пересекся. Они блин козу держали в ванной. Чтобы молоко наверное детям было. В обычной хрущевке возле Дворца Спорта :-D Двое детей если память не изменяет у них было. Обычная семья. Дачка еще была видно с огородом.
Вы таки можете себе представить семью мента при СССР, чтобы до такой степени бедно жили? Это вот реально был провал такой
В этот период торгашам да бандитам только лафа была.

кто это МЫ?
с кем-то договорились? или всё-таки самостоятельно?



---------
при эсэрах не было ни одного голодомора..
не то что при коммунистах..

а вот теперь докажите, что коммунисты лучше..

У меня тоже раньше была кошка, и ласковая, и умная, и любимая. Кормил чем только мог, типа кошачьими деликатесами-сметанкой, рыбкой и т.д. 15 лет по жизни до кончины. Сейчас кот, драчливый, "ворчливый", ну и бесполезный что ли(котят не носит). Потому кормлю одним кошачьим сухпаем. Как думаете-сколько протянет?
А как зубы вылетали в СССР у населения. Сейчас даже страшно вспомнить. Из витаминов то одна квашеная капуста

и вообще кто вас так учил сравнивать?
почему я так не сравниваю?

хотя, для примера, надо сравнить..

коммунисты не добились никаких успехов в обеспечении населения интернетом!

Вигвам населению, а не интернет. Голоса всяческие ещё глушили, мама не горюй. И чего там буржуи сказать могли такого страшнобуржуйского? Что апельсины и бананы могут быть в магазинах не только под новый год? А яблоки могут продаваться без нагрузки в виде консервированной кабачковой икры? Наверное. Ибо все мы вполне идейно считали, что так и должно быть . А иначе что за праздник.

да вы вообще можете сравнивать с кем хотите. Лишь бы другие поверили :-D




во первых, сколько по вашему правили эсэры? ;-)

после 1911 года в России вообще был период достаточно хороших урожаев. Хотя в войну определенные проблемы с едой тоже возникали. И продразверстку кстати придумало еще царское правительство, а за ним и Временное продолжило традицию :-D


вот кратенькая информация по голоду в России только в начале 20 века. в 19 веке ситуация была еще хуже, иба хоть какие-то меры по поддержке голодающих придумали уже в начале 20

========================================================================
Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.

ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.

ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!» Этот лозунг претворялся в жизнь.

ах, Россия, которую мы потеряли.
И хруст французкой булки! :popcorn:

"вот уроды!"(с)

чо могли, то сказали.
В итогде куча придурков ждала, что сломают совок и будет как им рассказывали.
Проблема в том, что про негативные моменты по тем радио не рассказывали, а коммунистам, которые таки говорили про это дело правду, народ не верил :-D
сидели на кухнях, бухтели.
Ах ах, хотим джинсы, ах ах, хотим кокаколу. Идиоты.
У меня вон родственники, которые помню в 80-е именно такую хрень несли, обычные люди совершенно кстати, сейчас вспоминают и говорят, что дураки были. Вернули бы совок обратно, да уже поезд уехал! ;-)

Совок бы за четверть века и так нехило изменился. Он постоянно менялся. Сравните тот же 90 с 65 к примеру. Или 65 с 40 ;-)
И границы бы открыли больше. Уже в 80-е можно было в соцстраны те же без особых заморочек ездить. Ту же Болгарию там. Сегодня было бы примерно на уровне Китая свобод. Уж не меньше точно. Ну интернет там у китайцев да, китайский :-D Есть вроде ограничения. Но большинству народа на это точно было бы похрену ;-)
Ворюг и коррупционеров расстреливали бы. Народ был бы доволен :cool: :hi: :super:

оки

я не знаю, что вам сказать про вашего абстрактного человека, живущего при советской власти, потому что реальный абстрактный советский человек был другим


ваш товарищ, иррационально ненавидит коммунистов, не доволен бесплатным образованием и медициной (кстати ноу-хау системы, нигде в мире такого не было) и всякими дотационными ништяками, более того он недоволен, что обязан работать (этот момент вполне обходился)

он может быть выбран в депутаты, около 25% верховного совета были беспартийными, на местах больше, но его не выберут, он стремится к достижениям и его не будут уважать

и более того, он бесталантен, чтобы как бродский своим безразличием бросить вызов системе, не солженицын, и даже не еврей, чтобы сменить пмж

описанные вами проблемы этого человека вне экономической сферы

а далее можете конспектировать за мной

дело в том, что социализм не фальшивый, ссср -- социальное государство, где были гарантированы права на труд и отдых, бесплатная пенсия, образование, медицина, даже похороны, и всякие ништяки вроде компенсации стоимости путевок

далее, прибавочное время ... дело в том, что при социализме время которое было затрачено сверх времени необходимого на покрытие потребительских нужд, тоже было необходимым

потому что результат этого труда был обобществлен на нужды общества: на образование, здравоохранение, индустриализацию, оборону, субсидию детских садов, ну и в итоге возвращался работающему (и не работающему) члену общества в виде социальных ништяков

поэтому и про норму эксплуатации нечего говорить

подскажу вам, возможно результаты труда распределяли несправедливо? :-)

(ну а где бывает справедливо? :-) )

какие сомнения?

кстати, про новации социализма, только здесь и сейчас: бесплатное здравоохранения да и вся социалка, больше нигде в мире

Я тут посмотрел в Гугле. Пишут о Швеции, Швейцарии, Южной Корее. Да и стоит ли перечислять достижения социализма в СССР? Придется и недостатки перечислять. :-) Не проще ли посмотреть на статистику эмиграции (иммиграции) в отношении СССР и России. Вот и появится ясность. Напомню: все защитники социализма СССР по возможности мотают на Запад. Ну не все, так многие. И в советские времена о загранкомандировках просто мечтали. Привезти заграничные шмотки, электронику... И после опять :-) послушать тут у нас лекцию о преимуществах социализма

за какой год гугл?

Справка составлена по данным, найденным в Интернете по этой теме. :-D

На покури матчасть:
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

Вывод:
СССР значительно(на несколько порядков) превосходит Империю по масштабам человеческих смертей в результате недорода.
Кроме того, надо брать поправку на то, что в РИ самый страшный голод все-таки случился в конце 19 века. Нельзя просто так взять и сравнить 1892 и 1932 гг без поправки на 40 лет и передовой социалистический строй.
Голодовки, разного масштаба, в девятнадцатом столетии случались даже в передовых европейских странах.

Ну и самое главное:
Голод возникший в силу естественных, природных причин и искусственно созданный, политически мотивированный голод, это сильно не одно и тоже.

Это все равно, что сравнивать преднамеренное убийство и несчастный случай.

у меня есть энциклопедия царская по пятый год включительно, вот ее бы тебе покурить

прежде чем пылить по чужим источникам

мой тебе совет, прежде, чем в голодомор углубиться, постажируйся в статистике, чтобы их подходцы освоить

ну и здравый смысл конечно, почему в эсэсэсэре должно при голодоморе умирать больше чем при царизме, почему при царизме голодомор природный, а в эсэсэсэре рукотворный и т.д.

вобщем не лезь в это

вы были правы.. я попытался вывести его из равновесия, но ничего не вышло..
он остался в своём танке, а танк, даже в перевёрнутом виде, так же бодро громыхает гусеницами..

он невменяем..

ну, собственно, понятно.. вы будете вечно пытаться ходить по кругу..

честно говоря, я уже не надеялся, что мне удастся что-либо из вас выдавить..
как вдруг вы сами сегодня сделали признание..
видимо не подумав..

я описал абстрактного человека в правовом поле, вернее в его (человека) бесправном положении..
и вы признались..



т.е. наш коммунист признал, что такая ситуация вполне себе нормальна..
ситуация, когда рулит тот кто сильнее..
наш коммунист себя изобличил..
никакого отношения к социализму или коммунизму такое построение общества не имеет..
это элемент либо феодальной либо рабовладельческой формации..




-------------------------------
Новейшая история России
в 1917 году власть захватили дятлы подлецы и сволочи и разгромили страну..
Сталин собрал страну из остатков, но в силу понесённых потерь и разрухи это была реинкарнация монархии..
кроме того, Сталин сам заразился разрушительными идеями, предшествовавших ему дятлов..

все эти 70 лет, страна подобно Сизифу, в огромнейшем напряжении, катила камень в гору..
и когда в конце 1980-х камень стремительно покатился вниз, останавливать его уже было некому.. большинство уже понимало, что это бессмысленное занятие..
-------------------------------


итак, вы признались.. на большее видимо нет смысле расчитывать..
осталось сделать небольшие уточнения к вашему последнему посту..


нет, вы затирали способных людей.. не давали им хода.. требовали, чтобы они кривя душой вступали в вашу преступную организацию..

как вы, вероятно, помните это называется "производственные отношения являются тормозом развития производительных сил"..



1.
результаты труда уходили, как в бездонную яму, на коммунистическую паранойю..
огромные количества вооружений в итоге сгнили или были утилизированы..
они были произведены для защиты отрицательных ценностей фальшивого строя..

2.
результаты труда уходили, как в бездонную яму, на ваших заграничных содержанок - компартий в разных концах света..

ну да, для тунеядца, мажора, неудачника или психически ненормального, все подходит под описание вашего человека

советский рядовой человек таким не был

вот действительно по кругу

давайте факты, -- факты, факты давайте!

давайте еще раз по кругу: у вас есть опровержение против (ниже)

если нет опровержений -- то ссср социальное государство

факты в студию, нет фактов -- врунишка

факты в студию

ну и как вижу, господин "теоретик", теоретических возражений нет

может вам пойти подучиться, прежде чем со взрослыми разговоры разговаривать?

Будь так любезен, побалуй ссылочками на статистику.

А то даже профессиональные историки не могут найти источники это бреда про 8 млн погибших от голода в РИ в начале 20 века.

голод и в 20-х и в 30-х так или иначе от природных причин возникал ;-)

не нада трындеть попусту.
Были там грят и моменты укрывательства и гноения зерна. Всякого хватало ;-)
Где-то чинари на местах усугубляли.
Но утверждать, что это специально какие-то злыдни из Москвы устраивали? Бред!

Утверждать, что в РИ не было массовых периодических голодов по регионам, эт надо быть реальным идиотом :-p




додо. А еще десятки миллионов расстреляных :lol:






они и в 20 веке в период Великой депрессии случались ;-)
Просто западники об этом предпочитают не трындеть как наши демшизоиды.

ну, к вашей истерике можно сделать еще одно замечание..

если рабовладелец однажды, встав с левой ноги, решит заботиться о своих рабах почти как о людях, то это не будет социализмом..
это останется рабовладельческим строем с элементами социальной защиты..

вы не смогли создать саму основу социализма.. сам фундамент..
а без него всё перечисленное вами лишь элементы соцзащиты..

не-не, поработать в сфере предлагаю

для выработки интуиции где врут, где рыбу заворачивают

Сомов, либо опровержение, либо факты в свою поддержку

вот у меня пост

Забавная методика - преступления коммунистической шайки оправдывать либо преступлениями других режимов, либо негативными, но далеко отстоящими по времени событиями.


Удивительно, но советская пропаганда в советское время ничего такого не писала, казалось бы, но ... подобные заметки стали писать современные совкодрочеры.