Сталин. роль личности в истории.

не буду вдаваться в нюансы

но беспартийные участвовали в выборах

в том и дело, что никакого обращения к народу.

Пока был конкурирующий лагерь социализма, шли на уступки.

А щас все. Прибыльность бизнисов падает в среднем. Буржуи будут жрать друг друга, то есть укрупняться, и заодно усиливать эксплуатацию, то есть делать то же самое при прочих равных меньшим персоналом.

социалку нафег будут сокращать, иба это так или иначе давление на налоги и значит ухудшает им прибыльность.

вывод - надо по новой револьюцию делать и буржуям бошки скручивать :ultra:

нуу, в сша миллионы человек,а в вашей конструкции -- рабов, в лагерях, и больше чем у кого либо в мире, и это тоталитаризм? ну,то есть факт взятый с полки разбивает вашу конструкцию аргументации

про "бесправные,привязанные к земле", миф о колхозном рабстве популярен в узких кругах

То-то в Финляндии планируют ежемесячно выплачивать до 800 евро каждому гражданину страны
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/11/03/1457528.html...
Звериный оскал капитализма на лицо!

Опять под лозунгом " Долой богатых! " . Надо чтоб все были бедные и ходили строем? Поезжайте на ПМЖ в КНДР. Там лично для вас это уже все устроили. ;-)

У вac, коммунк ниче нового о5 смутa и кровь , плеть и сaпог , чего нибудь поинтереснее дл нac , простого нaродa, предложить можете :-D

Т.е. паспортины у колхозников были и была свобода перемещений?

"Когда ЦИК и СНК СССР ввели в 1932 паспортную систему, лица без паспорта подвергались штрафу, а если они прибыли из других районов СССР, то ещё и удалению в административном порядке, а без прописанного в данной местности паспорта нельзя поступить на работу.

Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток) . Так что они были даже «более крепостными» , чем при царизме.
http://forum.vgd.ru/132/8622/

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п. 11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет. " (https://otvet.mail.ru/question/)

Поразительное качество совкодрочеров вытаскивать из истории нужные им факты , а другие всячески замалчивать либо неумело опровергать :-)

тема про паспорта абсолютно,даже так, АБСОЛЮТНО прозрачная

наличие или отсутствие паспорта не ограничивало свободу передвижения

условия по регистрации были

если есть истории про ужасы крепостничества -- выкладывайте

Еще одна любимая отмазка сталинистов. Идиотическая и одновременно мерзкая по сути.
Не с пиндостаном надо сравнивать ГУЛАГ, а с Бухенвальдом. В скобках % смертности:

Бамлаг(12,5%)- хуже Бухенвальда 1937, 1938гг. Сопоставим с 1944г.
Дмитлаг(16,3%)-хуже Бухенвальда 1937, 1938,1939,1944.
ББ.Комбинат,- на уровне Бухенвальда 1938г., хуже 1937г.,
Уxтпечлаг,- на уровне Бухенвальда 1938г., хуже 1937г, лучше остальных годов
Свирлаг,- 15.7%,- хуже 1937, 1938, 1939, на уровне 1944г.
Темлаг,- 14,9%,- хуже Бухенвальда 1937, 1938, на уровне 1939 и 1944г. лучше остальных годов.
Слаг(19,4%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939, на уровне 1941,хуже 1943, 1944г.
Дальлаг(13,2%),- хуже Бухенвалдьа 1937, 1938г., на уровне 1944г.
Сиблаг(15,9%),- хуже Бухенвальда 1937, 1938г,1939г,1944г.
Cазлаг(25%),- хуже Бухенвальда 1937,1938г, 1939, 1940,1941,1943,1944гг.
Карлаг(18%),-хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,на уровне 1943г, хуже 1944г.
Вишлаг(34%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,1940,1941, на уровне и чуть хуже Бухуенвальда 1942, хуже 1943,1944г.
Бахаллаг(17%),- хуже Бухенвальда 1937,1938,1939,на уровне Бухенвальда 1943,хуже 1944г.
Сарлаг(4,1%)- на уровне Бухенвальда 1937, лучше остальных годов.

Полная аналитика здесь:
http://muayaraan.livejournal.com/387163.html

В период с 1930 по 1953 через сталинские лагеря прошли от 15 до 18 млн. человек из которых 1,5 млн. там и погибло. Смертность достигала в среднем чудовищные 10%, что ставит сталинские лагеря на один уровень с фашистскими лагерями смерти. Даже адские тюрьмы юго-восточной Азии тех времен не говоря о тюрьмах РИ, выглядят курортами по сравнению с гулагом.

Я знал, что вы со мной в конце концов согласитесь. Против фактов не попрешь. Только конченный маньяк и серийный убийца мог, например, в этих людях видеть врагов, которых надо уничтожить:

Абайдуллин Шигабутдин Гизетдинович 1897 года рождения, место рождения - РСФСР, Омская обл., Тюменский р-н, д.Новые Юрты, узбек, проживал - г.Свердловск, работал - педагогическое училище, преподаватель, арестован 27.12.37, осужден 15.01.38, мера наказания - расстрел 27.01.38

Абакулов Василий Андреевич 1897 года рождения, место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Сухоложский р-н, с.Курьи, русский, проживал - Свердловская обл., Сухоложский р-н, с.Сухой Лог, работал - цементный завод, механик, арестован 22.02.38, осужден 02.08.38, мера наказания - 8 лет ИТЛ

Абакумец Илья Степанович 1892 года рождения, место рождения - Украинская ССР, Черниговская обл., г.Королевец, украинец, проживал - Свердловская обл., Арамильский р-н, совхоз Исток, работал - совхоз"Исток", коновозчик, арестован 10.01.38, осужден 10.07.38, мера наказания - расстрел 28.07.38

Абакумов Григорий Григорьевич 1864 года рождения, место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Егоршинский р-н, с.Покровское, русский, проживал - Свердловская обл., Егоршинский р-н, с.Вересовка, работал - крестьянин-единоличник, арестован 27.01.38, осужден 03.03.38, мера наказания - расстрел 09.03.38

Абакумов Иван Павлович 1886 года рождения, место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Исовский р-н, Нижнетуринский завод, русский, проживал - Свердловская обл., Исовский р-н, Нижнетуринский завод, работал - промторг, пом.бухгалтера, арестован 22.02.38, осужден 13.05.38, мера наказания - расстрел 14.05.38

Абатуров Абрам Киприянович 1906 года рождения, место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Нытвенский р-н, д.Батуры, русский, проживал - Свердловская обл., Тагильский р-н, п.Белогорский, работал - прииск, литейщик, арестован 05.08.37, осужден 22.09.37, мера наказания - расстрел 27.09.37

Полный (на данный момент) список репрессированных по свердловской области можно посмотреть здесь: http://www.memo.ru/memory/ekater/index.htm

речь то за что? вы с обстоятельствами дела знакомы или только блаблабла? у каждого расстрелянного по соседу, написавшему донос, может ваш предок написал донос на своего соседа

и кто здесь маньяк? у вас как с наследственностью? суровое время, суровые меры

Маркс хороший экономист, но хреновый пророк..
капитализм уж скоро сто лет развивается иначе, чем он предсказывал..

но коммунисты-то даже по Марксу не стали строить..
а повели страну хитровы**нутым путём..



в формальных процедурах..
не имея ни малейшего шанса что-либо изменить..

обсуждали уже..

Не все деревенские стремились в город и далеко не все хотели получать эти самые паспорта.Вот где правда.

Ни за что. Они все реабилитированы судом за отсутствием состава преступления.

И вообще, каким же все таки надо быть моральным уродом , что бы ставить вопрос об ответственности этих несчастных, прекрасно зная, что вся их "вина" заключалась в том, что паре партийных чиновников и одному энкеведешнику надо было подогнать количество расстрелянных под спущенные сверху сталинские планы.

Если выбор между написавшим донос на соседа и судьей, вынесшему приговор, то маньяк -убийца бесспорно судья. У вас другие мнения по этому поводу?

У вас есть данные соцопросов того времени? На чем основана сея глубокая мысль?
Абсолютно не важно стремились, не стремились...Важно, что такого права у них не было.
Я по своей семье знаю как "не стремились". Моя бабушка, Прасковья Ильинична, всех детей( 6 человек), всеми правдами-неправдами из деревни вытолкала. Не хотела она им такой деревенской доли. Малограмотная была, но суть событий понимала четко.


[Сообщение изменено пользователем 15.11.2015 22:18]

:-)
не дам сходу ссылку, но прогноз на глобализацию в трудах марксах-энгельсах есть

сравнить маркса с хреновым пророком, это значит дать невысокую оценку его теоретическим работам, за счет которых он и ценен

что вобще не бьется с вашим "хороший экономист"


даже касаясь это "обсуждали", факт того, что беспартийные (а быть партийным считалось долго своего рода привилегией) не были исключены как минимум из выборного процесса, т.е. могли выбираться в советы, сами выбирать, могли приниматься на руководящие должности и т.д. быть полноценно социализированными, это никак не коррелируется с вашим скептицизмом

а почему вы все время врете?

:-D

где? дайте факты

Сомов каждый раз на свое недобросовестное заявление получает ответ, вроде того, что беспартийные по его утверждение были ущемлены в правах, что не так, а потом начинает юлить

а вы в чем меня можете уличить? на какую то вашу реплику я, кстати, дал достойную цитату

Вы про что? Про беспартийных? Да, были ущемлены. Они точно не могли сделать карьеру. Покажите мне тех беспартийных , которые занимали значимые должности.

Да я вас не знаю, в чем же я могу вас уличить? У нас тут некая дискуссия.. что характерно, вполне себе достойная, без перехода на личности ( почти). В этом духе и нужно продолжать дальше.


Достойная цитата? Хм...Достойная чего?

А уже это читал лет 40 назад. 25 лет живу в буржуйских странах, не одного сьеденного буржуя не видел. Сам то я пролетарий и действительно иногда хоцеса боса на части разорвать, но есть его все равно хоцеса - так как у меня дома всегда много вкусного мяса ( жена хорошо готовит).

:-D , каюсь, у меня неожиданно нет списка беспартийных карьеристов, хотя что вы считаете карьерой? Директор крупного комбината,наверное, вряд ли мог беспартийным. Магазина вполне. Но на скорую руку нашел в инете состав депутатов в ВС СССР'84:

Среди избранных депутатов было 527 рабочих (35,2 %) и 242 колхозника (16,1 %). 1 071 (71,4 %) из них были членами КПСС и 428 (28,6 %) — беспартийных. 28,6% беспартийных, Карл! Депутат верховного совета ссср за карьеру пойдет? :-D Ущемлены в правах? снова нет

или чем

информативным, заслуживающим доверия и обеззаруживаюм вашу реплику содержанием, понятно

Депутаты..Бох ты мой! Это кто такие ? Те, кого за хорошую работу премировали съездить в масвку, в Кремле побывать, по музеям походить? Что решали те "депутаты" ?!! Не делайте мне смешно!
Вы уж простите, но опять история из жизни семьи. Мой дядя все жизнь проработал в УралГеологии, достойный и любимый мной человек. Никогда не был ярым сторонником компартии, относился к этому очень спокойно , возможно с недоверием. Когда освободилась должность начальника отдела ему дали понять, что без членства в партии он ( хоть никого более достойного не было) претендовать не может. Был вынужден вступить в партию.

ну..мы вас не торопим. Подготовьтесь и сделайте нам поерзать.

о, это уже другой вопрос, но вот беспартийный выбран депутатом в верховный совет, та же карьера

ну, а то что ваш дядя оказался непринципиальным, прогнулся, это ведь должно характеризовать, как считаете?

так депутатов достаточно, прочитайте, посчитайте и признайте свою неправоту

даже не так,свое вранье

кстати, вкладка у меня в браузере активна сейчас с биографией льва гумилева

беспартийный, непрогибаемый, карьера по научной части

ученых, деятелей культуры можно найти,как и директоров магазинов

Тчто решали данные граждане? Директор рядового магазина в Мухосранске - никто, и звать никак. А вот директор "Елисеевского" - другое дело.
Впрочем, мне эта тема уже наскучила, вы мне не даете конкретных фамилий, я вас не понимэ.


Считаю, что поступил как и все , в духе поговорки того времени " хочешь жить - умей вертеться" . Я его не в праве осуждать, вы - тем более.

вобще вопрос может ли беспартийный сделать карьеру? Может,оказывается

Да даже пример вашего дяди, беспартийный занял должность. Ведь беспартийный не лишен права стать партийным?

В итоге,беспартийный был лишенцем в ссср? Нет, не был, чтд.

кстати, константин феоктистов беспартийный космонавт

но может у вас беспартийный синоним диссидента? вы определитесь с понятийным аппаратом