Сталин. роль личности в истории.

Чушь то не порите

Думать может каждый что хочет. Я вам говорил, то, что меньшинство двтгает прогресс, а не большинство. Если это вы не в состоянии понять, то я тут ничем помочь не могу.

Вот если дело обстоит именно так, то это уже далеко не средний класс.

Впрочем, дался вам этот средний класс! Верхняя часть класса, нижняя..Мне эти градации не интересны. Если реформ не будет то в скором времени все эти части плавно перетекут в другой класс - бедноту.

:-D
узнаю теоретика

в ГМК подсказка для дурака -- "капитализм", понимаете? ГМК такой же капитализм как и любой другой, там только монополии срослись с государством

я уже не вспомню с точностью, но сильно не перевру, если скажу, что накопление капитала со временем переходит в стадию централизации этого капитала, (это сопровождается кстати высокой эксплуатацией наемной рабочей силы, т.е. обеднением, т.е. возмущением рабочих и как следствие революцией, может я что-то упустил, но логика такая), централизация -- это высокая конкуренция сконцентрированных в немногих руках (частных, акционерных, не суть) капиталов, достигаемая за счет снижения нормы прибыли (не помню как в теории правильно), бизнес от разоренных капиталистов, которые не могут работать с такой нормой, уходит к сильным, собственно, в этом и состоит централизация, вернее вначале концентрация, потом централизация,т.е. вначале первоначальное накопление капитала, потом концентрация, потом централизация капиталов

(вы следите за мыслью, Сомов?)

так вот, а что дальше? а дальше "Империализм, как высшая стадия капитализма", но капитализма, Карл!!

но большевики строили социальное государство, в экономическом плане через обобществление капиталов (средств производства), никак не капиталистическое и не докапиталистическое или что вы там выдумываете

Сомов, почему вы такой неуч?

копайте глубже: кто сильнее кит или слон?

еше один теоретик

расскажите вначале, что это за феодально-рабовладельческое государство, что за общественная форма такая

может вы забыли добавить еще и "общинное"?

я вас попрошу развить вашу мысль

вроде все самое важное на том же месте

вы давайте, проявите "адекватность" в раскрытии термина "феодально-рабовладельческий", а потом про социально-экономическую модель поговорим

один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...».

Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

По факту при Сталине крестьяне были крепостными, а на стройках народного хозяйства трудились миллионы сталинских рабов.

Формально термин "общественный" богато был представлен в советской риторике, например:
"Общественная собственность на средства производства — основа производственных отношений социализма."

Реальная жизнь не имела никакого отношения к этой терминологии. Народ по этому поводу метко подметил - "общее, значит ничьё".



Вам надо больше спать и чаще гулять на свежем воздухе. А то галлюцинации еще никого до добра не доводили.
А то в следующий раз вам привидеться, что война еще не кончилась и начнете поезда под откос пускать.

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2015 00:34]

Почитал вас...мой дед на это сказал бы:еслибы не Сталин,то вас бы тут не было,не конкретно тут,а вотбще в ИСТОРИИ :-D

ключевое.. и учтите, что вас учили шулера..


в СССР у человека не было собственности (кроме личной)..
в рабовладельческом строе, по "странному" стечению обстоятельств, у раба тоже нет собственности, кроме личной..

собственником средств производства (капиталистом) было государство..

у человека не было права менять страну проживания..
он был о б я з а н работать на единственного в стране капиталиста..

"всё было народное, и бараки, и территория, и колючая проволока"



смотрите на сочетание обязанностей и собственности, и отсутствие необходимых прав..

при обычном капитализме, даже потомственный люмпен-пролетарий может уволиться и пойти к другому капиталисту.. оставаясь полноценным гражданином государства..

------------------
вы построили ДОкапиталистическую формацию..
70 лет мы ехали на паровозе, а могли 70 лет ехать на тепловозе..
только за это вас будут проклинать еще сотни лет, без учёта преступлений..

это в смысле крестьян на борзых щенков что ли меняли? вы с конкретными терминами поосторожней

я честно признаюсь, что я вас не понимаю

давайте остановимся на чем-то одном, на "крестьяне -- крепостные Сталина" и вы поясните, почему они крепостные

Общество интересуется первыми 70-ю годами строительства капитализма, соблюдением прав человека в тот период и прочими миролюбивыми ништяками цивилизованного сообщества

Доказать россиянам что Сталин просто подонок-убийца совершенное возможно. Просто логика здесь не работает.
Я вот рожденным в Америке людям много раз пытался обьяснить почему большинство россиян любят Сталина, хотя сами хорошо знают что Сталин уничтожил десятки миллионов этих самых россиян. Не разу не смог. Их обычный ответ "Это противоречит елементаной человеческой логике. Не могут люди любить человека который их же убивает".
Я пытался объяснить что вера в Хозяина у россиян сильнее любой логики. Чуть понятнее стало когда я привел аналогию с пришельцами из других миров. Россияне, арабы, американцы внешне похожи друг на друга. На этом их сходство заканчивается. Это совершенно разные существа.
В природе есть существа которые могут функционировать только в рамках колонии. Так россияне видят себя только как часть большой колонии - государство. Во главе колонии стоит Вождь. Отдельный "винтик" выполняет строго опрeделенные предписанныеe ему "пирамидой власти". Иногда эти винтики могут быть заменены ( с последующим их уничтожением за ненадобностью).
Американцы видят себя как независимые индивидуумы. Для американца "власть" - это просто контактор нанятый за деньги делать опрeделенную работу. Контактор плохо работает - его увольняют.


[Сообщение изменено пользователем 15.11.2015 01:30]

кто шулер, Карл Маркс или Адам Смит?

ну и? Сегодня у большинства тоже только личная собственность, которой вполне хватает для чувствовать себя счастливым

Сомов, вы учиться будете? Раб считался собственностью, вещью хозяина, личность его не играла никакой роли ни в государстве, ни в обществе, ни в семье. Все, что он приобретал, считалось собственностью хозяина. Хозяина, Карл.

ну че врать то, а великий еврейский исход? а в америке коммунист мог сесть надолго, а где-то еще как-то, но тоже прояснилось со временем, а при царе женщины были ущемлены в правах, в эсэсэсэре нет


капиталистов не было, а про "обязан" я не понял. Человек имел право на труд, тунеядцев гоняли, вам за тунеядцев обидно, что их лишили права выбора?

Сомов, вам сколько лет? В моем представлении вы либо необразованный старичок-дурачок, либо редактор газеты вроде уральского рабочего

ну то есть неграмотность в вопросе сочетается с небогатой фантазией

ну вот, допустим, я серьезно озадачился вашим тезисом про "докапиталистическую формацию". Но чтобы это обсуждать я должен попросить сделать вас уточнения, и возможно назову вам слова, которых вы не знаете

итак, вы имеете в виду одну из общественно-экономических формаций которые до капитализама? Если да и вас не смущает "общественно-экономическая" и вобще деление на формации по марксу, то следующий вопрос:

какую из следующих формаций построили большевики: первобытно-общинную, рабовладельческую, феодальную?

ну, и вы теоретически готовы отстоять свой выбор? я ведь проэкзаминую, что вспотеете

так возьми и докажи

дело не в логике, -- доказать не получается

вернее в логике доказующего товарища,они как на подбор ангажированные придурки

негодяю кургиняну или там проханову даже стараться не приходится отбить подачу

Да, именно так, вот например документик согласно которому на борзых щенков поменяли 4700 крестьян:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

вы русский язык подучили бы, экзаменатор..

вновь вам повторяю, что была придумана новая формация, вобравшая в себя элементы почти всех формаций.. даже социалистической..
Маркс её не застал и не успел описать..

формальное название - государственно-монополистический капитализм "обращенный к народу"..


в коммунистических терминах следует смотреть на то что скрыто..
"право = обязанность" обычно идут в паре..

borra,

вы этот скан вешаете по поводу и без повода

кулаки и. уголовники крепостные сталина? в такую бумагу мог попасть каждый, видимо

вобщем, это и есть ваш аргумент?

личность беспартийного тоже не играла никакой роли в государстве..
а продавать было некому.. хозяин-то один.. самому себе что ли..

Это не мой аргумент, это официальный документ - доказательство массового убийства. И таких документов за подписью Сталина почти на сорок тысяч душ.


Большевики построили тоталитарное государство, в конструкции которого проглядывались, как черты рабовладельческого строя - миллионы рабов в лагерях, так и черты крепостничества - бесправные, привязанные к земле крестьяне.
Но главное, отличительной чертой режима Сталина была абсолютно иррациональная, маниакальная практика массовых убийств.
Я готов понять, например, Пол Пота - рафинированный маньяк не загруженный целями и задачами мировой революции, он все свое время и силы отдавал любимому занятию - просто убивал в свое удовольствие.

Со Сталиным ситуация принципиально иная, перед ним стояла цель мирового господства, через победу мировую революцию. Людские ресурсы в этом вопросе имели принципиальное важное значение. Так зачем же гробить столь ценный актив, да еще в таких количествах?

Объяснение одно - 30 лет абсолютной властью в стране обладал маньяк-убийца. Иных рациональных объяснений не просматривается.

естественно больше заслуга тех, кто сумел в кратчайшие сроки сформировать систему массового образования
Эти 30 процентов были на самом деле куда более скромны. Еще раззз - многие просто умели кое как читать по слогам и поставить подпись печатными буквами ;-)

большевики же развернули фактически систему доступного среднего образования.




вам бы следовало поаккуратнее пользоваться определениями ;-)
по вашей логике наверное и японцы до сих пор при феодализме живут :-D
Ну а система агрохолдингов в сша с фермерами - арендаторами и полунищими сезонными рабочими чем не феодализм? ;-)



современная "социально-экономическая модель" уже скушала все что могла и фактически исчерпала возможности дальнейшего развития. Без распада ссср проблемы бы стали яснее еще раньше.
но такие демшизы как стрелка осциллографа конешно не устают рассказывать ах какие там вышние технологии на западе и как все уныло в этом плане в России.

на самом деле современная западная модель уже похоже просто неспособна финансировать настоящие технологические разработки. Сейчас идет доедание старых прорывов.
для бизнисов вообще неинтересны какие-то там разработки, у которых результат то ли будет то ли нет и неизвестно когда. Они даже может согласятся, что КОГДА-ТО результат конечно будет и будет он феерический. Но им то надо ковать бабло сегодня.
Вы скажете венчурные разные схемы? Это не то. Это по сути освоение прикладным образом старых заделов. В то, что является настоящей базой для развития, фундаментом, частники вкладываться не станут. Слишком высокие риски и неопределенность. К тому же застолбить права собственности на фундаментальные разработки? :lol: Это практически невозможно. Остается чистой воды благотворительность с задней мыслью. Типа я дам денег, а они может быть потом сделают меня долгожителем или там исправят негодные гены :-D Ну эт случай Брина, о чем стрелка осциллографа конешно же со вкусом рассказала :-D

это был не "ценный актив", это были враги.
Врядли хто из бизнисменов станет использовать заведомо нелояльных сотрудников. Здесь та же ситуация.
СССР был государством-корпорацией. ;-)

Отца Ельцина вон недорепрессировали в свое время и вон што вышло из этого :-D
Та же фигня с Горби.

У Сталина была вполне понятная цель - обеспечить управляемость системы. В том числе страхом за нарушение правил и тем более за саботаж.

кулаки в этом списке стояли еще явно не на первых местах по опасности. Куда опаснее были некоторые из своих :-D




я вас умоляю!
сравните статистику движения контингента по лагерям по годам с населением тюрем в том же пендостане :-D
по всем признакам у пендосов пик репрессий идет :lol:






какжеж эти "привязанные" крестьяне в городе то оказались? ;-) Отвязались видно как-то? :-D






я вас умоляю! уничтожение политических противников в условиях фактически гражданской войны. А период междуПМВ и ВМВ в общем-то во многом носил характер гражданской войны в той или иной степени интенсивности - обычная практика периода революций. Расстреливали то как раз главным образом своих - "старых большевиков".
Который в силу упертости использовать иным образом было затруднительно.

маниакально эт когда душегубки придумывают, чтоб евреев изводить или ядренбатоны на города кидают чтобы посмотреть что получится.
Ковпровые бомбардировки тоже не менее маниакальны ;-)

ну пачиму сразу чушь?
конечно это какая-то часть из бедных крестьян была, но видимо таковые имелись

большие семьи, маленькие наделы земли, низкая производительность.
На откорм скотины надо не так уж мало. Так что переводить зерно в мясо не все видимо могли себе позволить.

вот интересное исследования про питание крестьян в РИ

http://scisne.net/a-195


«Умеренность, крестьянский аскетизм, самоограничение в пище было порой невероятным. Это шло, конечно, от бедности, вечного страха перед голодом, врожденной привычки к самоограничению, сведению к минимуму своих потребностей» — писал В. А. Бердинских о периоде 1910-х на основе воспоминаний деревенских старожилов о дореволюционной эпохе[34]. По оценке Миронова, которая представляется минимальной в силу его скепсиса в отношении социальных бедствий дореволюционной эпохи, систематически голодал беднейший слой, составлявший около 30% крестьянского населения[35].



Русский крестьянин… не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он помирает от недостатка этих продуктов.

(Эмиль Джозеф Диллон)


Российская смертность была несколько выше, чем в европейских государствах, вплоть до возраста 70 лет[51], однако разрыв в уровне смертности начиная с возраста 10 лет достаточно незначителен, с 5 до 10 лет российская смертность примерно в 2 раза выше европейской, а до 5 лет – выше на порядок[52]. Последнее вызвано в первую очередь чрезвычайно высокой младенческой смертностью, хотя смертность детей старше одного года также в несколько раз превосходит европейскую[53].

двигает то может и меньшинство, но с чего вы взяли, что это демшизоидное меньшинство? :-D




ну почему же?

снижение нормы накоплений это обычный процесс по нонешней поре ;-)




дануна!
то то так старались просвещать народ культурой всячески и подвигать на трудовые подвиги :-D
Всякие там движения спортивные организовывали, с парашютами прыгать и прочее такое для молодежи ;-) Эт все для коммунистов по вашему? :lol:
Книшки там приучили читать, в театры и кино ходить.

откуда же вообще взялся высокий ИРЧП по итогу? Сам собой завелся чтоли? :lol:

Правильно говоришь! Тайных признаков тайных репрессий. Настолько тайных что не один пиндос нечего не знает не о признаках не о репрессиях

чегож там тайного?
народу сидит почти три лимона (при Сталине такое было у нас года два или три всего)
Причем по большей части цветных ;-)
Народ под колпаком и пасут только в путь. Переписка, счета. Попробуй чегонить там против линии партии начать говорить ;-)
Стучат друг на друга с творческим удовольствием. А вдруг террорист или маниак в соседях? ;-)
Полиция на улицах все чаще сначала стреляет, а потом разбирается в кого попали :-D
Бабу с дитем в машине у Белого дома не забыли еще?

"каждый кулик своё болото хвалит"

бессмысленные портянки..

на что только не пойдет человек, чтобы не учиться ))
Сомов, Маркс не застал коммунизма, как вы понимаете, но тем не менее основоположник научного коммунизма

как и капитализм во всех многообразиях марксом описан, но не застал его старик, основоположник теории циклов -- но статистики еще не было

потом,в силу понятных противоречий формации не совместить, но раз вы смогли (!) пожалуйста охарактеризуйте ваш