Сталин. роль личности в истории.

Таки у Сталина были идеалы-жить честно и по закону?

Так-то , 100 лет назад, говоря про эти идеалы, большевики окунули страну в дерьмо. Сейчас , опять говоря про эти же самые идеалы, нам предлагают окунуться снова. Не надо.

кстати, при Сталине грят без закона ниче не делалось. ;-)
Ну если не перегибы отдельных личностей конешно.
А так завсегда было решение суда той или иной формы, бумажки с подписями и печатями.

кстати, Ельцин то наш он ить из кулаков оказывается вышел ;-)
У папани батраки были, вот это все.
Но видно кровавая гэбня оказалась недостаточно кровава в этом случае и вроде и жив остался и даже до начальника стройподразделения дослужился на заводе в Березняках

Поняли кто нам тут контрреволюцию то устраивал? СЫН КУЛАКА!
Мироеда, если по людскому, как тогда считали и называли. Который МИР ЕЛ! Это народ так назвал, это не большевики!

Недодавили его батяню крррровавые чекисты! И сынка проглядели. Пустили в партию, образование получить позволили вышнее. А он вон оно как, гнида кулацкая! :ultra:

Такие дела! А вы грите три поколения.
Да там половина, если не больше наверху такие наверно сидели. Сынки кулаков и прочих вражьих элементов.

и после этого нам будут еще трындеть про десятки мильонов репрессированных?

ах балин какой был работящий кулак Ельцын! батраков у него отобрали! Мельницу у него отобрали! Молотилки-сноповязалки! :lol: Земли 12 га!

смотрим про горби - та же фигня! Опять из кулаков вышел и потомок троцкиста!
Нет, вы как хотите, а я разочаровался в кррррровавой гэбне. Недорабатывали!

Президентом СССР стал внук кулаков и троцкистов! Первым президентом России опять стал сын кулака.

Время идет, десятилетия прошли, а в России все осталось по-прежнему - обсуждается актуальная тема - Сталин, кто кого и как репрессировал и т.п. Сейчас ведь в мире (в России) совершенно другие проблемы. И чего нам Сталин покоя не дает? Российских форумчан больше интересует США или полувековой давности СССР. Да хрен бы с ними, политиков современных российских лучше обсудить, кто есть кто, хотя бы узнаем (узнаю) о них чего-нибудь полезное, может и пригодится на выборах. А Сталин пусть почиет с миром.

справедливость, равенство, гуманизм - это настоящие идеалы..

но при чём тут коммунисты? у них-то этого ничего нет..
у них нет даже коммунизма..

как же так?
а вот так..
это мошенники,
это хамелеоны меняющие свой цвет..
и благодаря этому вы думаете, что они и есть носители этих идеалов..

Таки да! Вы опять идеалы и реальность в одну кучу валите... Ну не кошерно как-то....

Ну и???... Вам идеалы не нравятся или большевики? А может те кто их к власти привел? :cool:

Уважаемый, история-то она по спирали развивается и "совершенно другие проблемы" оказывается уже вставали перед обществом (и не раз). Поэтому историю (в том числе деятельность Сталина, а также Черчилля, Рузвельта, де Голля, Мао и прочих мировых лидеров) надо изучать для того, чтобы проанализировав то как эти "совершенно другие проблемы" уже решались, не допустить ошибок прошлого... Нет?

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2015 18:28]

Да, что ж вам вечно призрак коммунизма мерещится? Кроме вас тут по моему коммунистов в каждом посте никто не поминает. Поэтому успокойтесь уже - "пустая фура, пустая" (с) анекдотпрогаишника...

Нет. Факультатив исторического факультета - другое дело. Форум жителей города для обсуждения проблем страны или города, но не прошлого, даже развивающегося по спирали. Нет?

при них этого было куда больше раз. И они настраивали народ чтобы этого было еще больше, два. Образ будущего тэк сказать формировали соответственный ;-)

при коммунистах не было такой разницы в доходах, это факт.
При них реальной демократии было больше. Любой человек в принципе мог написать письмецо по инстанциям на того или иного чинаря и тому мало бы не показалось.
Судебная система кстати работала четче чем сегодня ;-)

на эту тему можно много чего написать.

никто мне не мерещится.. я веду спор с поклонниками Юлина..
послушайте Юлина и поймёте о чем речь..


выборы депутатов из единственной кандидатуры?

Хорошо, персонально для вас скажу проще. Политика государства (внутренняя или внешняя, неважно) формируется в определенный исторический период. Но (вот ведь парадокс!) история она непрерывна и рассматривать политику настоящего для формирования политики будущего невозможно в разрыве от политики прошлого... Странно да? Но факт... ;-)
Форум какой? Правильно "Политика", еще вопросы есть? Или вам на "факультатив исторического факультета"?

Ну если так, то мешать не буду...
Только вот знаете... Борис он скорее просветительскую работу ведет по теории коммунизма, как идеологии. Помните одну из его фраз?


Да, он приводит примеры того, как элементы коммунистической идеологии воплощались в СССР, какие коммунистические подходы были в организации общества в глубокой древности. Но все таки больше, как мне показалось, в теоритическом плане, чем в оценочном... Хотя могу ошибаться, пусть меня поправят и сторонники и противники.
Вы же клеймите коммунистическую идеологию (как социальную идею) в целом, причем только на основании опыта СССР, который, как правильно показал Stavr имел не только отрицательные, но и массу положительных примеров решения проблем.
За сим еще раз звиняюсь. Больше вашему спору мешать не буду...

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2015 18:58]

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2015 19:00]

А как же партийный отбор? Слышали про такое?

причем тут эти "выборы"?

РЕАЛЬНОЙ демократии на местах было больше. Советы разных уровней, профкомы и прочие обчественные организации.

вас же не ломает, что в пендосии выбирают президентов двух почти одинаковых партий и практически из предрешенных одних и тех же лиц? ;-) Да еще непрямым голосованием через выборщиков :-D

кто хотел по общественной линии делать карьеры - возможности для этого все были. Активничай, руками води :-D
чегож вам еще надо, если внучок кулака и троцкиста аж до президента СССР долез? ;-)
Ну а Ельцин тоже при СССР карьеру сделал нехилую, сами знаете небось. Сначала как производственник, потом по партийной

я вот честно все эти выборы считаю довольно тупой вещью. Когда выбирают из людей, которых лично не знают, это профанация какая-то.
Когда деревня там собирается и выбирают председателя, это понятно. Когда на заводе кого-то из своих на общественную работу двигают тоже. А когда среди каких-то там имен в списке? Да не похрену ли за кого голосовать. Это как лотерея. Все равно не угадаешь кто лучше. :-D

у вас не хватит подготовки, чтобы меня запутать ;-)

демократия это кандидаты от народа..
от НАРОДА.. а не от компартии..

и перестаньте писать ваши простыни из тысяч знаков.. я буду говорить только по сути..

если бы он не мухлевал, я бы его поддерживал..

видимо это "окуная в дерьмо" они таки провели электрификацию всей страны, ликвидировали неграмотность, прекратили периодические голодоморы по регионам, провели индустриализацию и подняли науку, культуру и образование на такой уровень, что к 50-м годам СССР владел важнейшими на тот момент технологиям в ядерной и ракетных областях. Ну и попутно много чем еще, до чего большинство современных развитых до сих пор так и не доросли :-D

в других странах просто видимо историки не такие ярые говнокопатели и не так старательно льют дерьмо на историю собственных стран. Вот и выглядят белыми и пушистыми. Хотя в истории той же Англии были куда как более длительные и кровавые периоды смены укладов, с миллионами, а то и десятками миллионов жертв среди крестьян, которых сгоняли с земли. Ну про францию как-то чуть больше помнят. Может потому, что эти претендуют на образец демократии типа. Все эти их нескончаемые революции, гильотины, вот это все ;-) У наглов до сих пор вон королева, наследуемые места в парламентах и прочие милые бантики уходящей эпохи. Романтега! ;-) Короли, прынцессы и принцы, вот это все!
Как американцы резали друг друга и вместе резали индейцев почти до полного вырезания? Ах, это же был не 20, а 19 век? :lol: Тогда все было не так кроваво?

Ребятки, да вот вам уж точно мозги промыли, если вы не видите всего этого или считаете, что большевики придумали что-то сильно новое или чем-то особо отличились в этом плане. Ничего нового.
Просто перепугали всех буржуев до усрачки предъявив свою альтернативу развития. Вот от этого то и лили и льют дерьмо до сих пор и никак не перестанут. Все дело в бапках! Очень просто! Как всегда.
ведь если признать, что большевики были в общем вполне себе обычные ребята и были даже где-то в чем-то правы, то недалеко ведь дождаться очередного рецидива и кой кому станет очень горячо.
я вот лично уверен что все равно дождутся и станет. Вопрос только времени.

Ну вам виднее, но в любом случае спасибо за честный ответ.


Простите, что опять встреваю... А в компартии, простите, что не народ был? Нет?
И вообще из кого там все эти республиканцы с демократами и прочие тори с лейбористами формируются?
Посветите убогого.

нет, компартия это не народ..
на самом деле это был класс эксплуататоров..

по сути это организация, захватившая власть и создавшая между собой и народом буфер из рядовых членов партии, мастерски использовавшая пропаганду для маскировки реальных классовых противоречий..

Я удивляюсь, что нынешние сионисты-троцкисты-ненавистники России не машут как флагом вот эти фото Сталина
http://i.imgur.com/YhxnEjA.jpg?1

Раньше везде пихали кадры, когда Сталин брал в руки винтовку (видимо новый образец сделанный в СССР) , оценивал её, в том числе прицеливался.

Уж очень эта безобидная картинка кажется троцкистам доказательством сталинской преступности-головорезности.
Уж очень им кажется страшным, если Россия занимается вооружением.

8( Все, приехали... :-( Больше вопросов нет. Тихо ухожу...

не торопитесь.. :-)

я вам подкину подсказок..

1.
из открытого письма Спиридоновой к ЦК большевиков:
...Вы убиваете крестьян и рабочих за их требования перевыборов советов, .


2.
И очень скоро в некоторых кругах возникла точка зрения, будто в России происходит геноцид в буквальном смысле слова, поскольку евреи уничтожили правящий слой в России, состоящий из русских и из прибалтийских немцев, и заняли их посты.
Эрнст Нольте


3.
«Анализ опубликованных отчетов о так называемых предвыборных конференциях, проведенных в 1937 году, на которых уже выдвинутые кандидаты представили свои кандидатуры для заключительного одобрения, показал, что в каждом случае кандидат был одобрен единогласно, и никакой альтернативы не было ни в одном из рассмотренных случаев. Когда пришло время самих выборов, казалось, была небольшая трудность в обеспечении того, чтобы подавляющее большинство избирателей отдали свои голоса за одобренных кандидатов, несмотря на обеспечение тайного голосования. Поскольку практически у избирателя был выбор: либо бросить свой избирательный бюллетень в избирательную корзину чистым, либо привлечь к себе внимание,
войдя в одну из кабин для голосования на виду у представителей партии, чтобы вычеркнуть имя единственного кандидата, напечатанное на избирательном бюллетене. В условиях нервного опасения, созданного террором, естественно, лишь немногие были готовы пойти на такой шаг»

дело в том, что если коммунисты не осознавали себя таким классом, то это ничего не меняет..

однако, именно их роль в производственных отношениях, (но никак не их самосознание) определяет их как класс..

Самое время посмеяться:

Советские анекдоты про дефицит. Народный юмор смертельно точный - невозможно такое сочинить пока сам кожей не почувствуешь.

Первый анекдот специально для Stavr :

Встречаются русский и американец. Американец берет в руку
камень, сжимает в кулаке и из камня капает вода. Показывает корочку: "ЦРУ
США". Наш достает трехлитровую банку, лимон, сжимает лимон в кулаке и
выдавливает полную банку сока. Показывает корочку: "ЦСУ СССР".

ну и т.д.:

Разговор ленинградцев:
- Лектор сказал, что скоро наступит изобилие.
- Ничего, пережили блокаду. Бог даст - переживем и изобилие!

О соседке, собирающейся в Израиль:
- Подумать только! Она едет в такую даль, когда уже в пятидесяти километрах от Москвы жрать нечего!

- Дайте, пожалуйста, килограмм мяса!
- Мяса нет.
- Но ведь на вашем магазине написано "мясо"!
- Мало ли что написано! У меня на сарае написано "х...", а там дрова!

Покупатель в гастрономе:
- Опять у вас мяса нет?
- Это неправда! Мяса нет в магазине напротив. У нас нет рыбы.

Старушка в продовольственном магазине:
- У вас есть сервелат?
- Нет.
- А Красовская колбаса?
- Нет.
- А докторская?
- Нет. Ну и память у тебя, бабушка!

Вовочка зубрит урок: " вороне где-то бог послал кусочек сыру..."
- Папа, а разве бог есть?
- Глупенький, а разве сыр есть? Это же басня!

Мяса нет, колбасы нет, молока нет. Кругом посмотришь - и чего у нас только нет!

Авоська теперь называется "нихераська".

- Что это такое: много голов, хвост длинный, глаза горят, яйца маленькие и грязные?
- Очередь за яйцами по 90 копеек.

Трудящийся приходит домой и застает жену с любовником.
- Вот ты здесь глупостями занимаешься, а во дворе напротив апельсины дают!

- Как достать черную икру?
- Она переименована в "рыбьи яйца": десяток - рубль тридцать.

- Хорошо ли в Армении с мясом?
- С мясом хорошо, а вот без мяса очень плохо!

В публичный дом приходит клиент и видит: кругом одни русалки!
- Я бы хотел женщину с ногами! - говорит он.
- У нас сегодня рыбный день.

- Может ли корова, отправившись из города-героя Москвы дойти до города-героя Волгограда?
- Нет, ее съедят в городе-герое Туле.

- Почему Пензе собираются присвоить звание города-героя?
- Она три года в блокаде, не видит ни масла, ни мяса, но не сдается.

В порядке борьбы за культуру обслуживания при входе в универмаг поставили двух человек. Каждого посетителя они встречают улыбками. Один говорит: "Милости просим!", другой - "Ничего нет!"

- Развитию, какого вида спорта в СССР способствовала Московская Олимпиада?
- Шаром покати.

В Москве открылся магазин "Эрос" - с голыми полками.