Сталин. роль личности в истории.

Так то да, ну не едут болгары на ПМЖ в РФ, хоть ты тресни. Ну Болгария то понятно - всё же Европа. Но этим то чего надо , всяким Аргентинам, Бразилиям и Мексикам, которых нещадно порабощают мировые полицейские в лице воинствующих США? В отличие от нас , свободных тружеников, не отстегивающих безбожным моавитянам, нас, практически с колен уже вставших, импортозамещение наладивших и пр.. Где хотя бы эти толпы сирийцев? Ну хоть бы парочку к нам на Урал, что ли для приличия.

очень небольшая страна заметьте держится в условиях искусственно созданной изоляции ;-)
реализует ракетные и атомные проекты, спутники в космос запускают сами, в ИТ технологиях даже кой чего имеет что сказать. Red Star Linux это как раз корейцы северные собрали для себя ;-) Ну и прочий софт какой там им надо.
вообще у них неплохо налажена подготовка специалистов в ИТ и немало работают на аутсорсе с той же Индией и Китаем. Я тут как-то натолкнулся на инфу, что их художники принимают участие с создании мультиков. Там вроде даже с джапанцами завязаны.


аналогичные по размерам капстраны из той же латинской америки или БВ это просто как наглядные иллюстрации нищеты и полной деградации ;-)



они развивают рынок, да, но вот насчет капитализьма? тут врядле. Все самые существенные мощности пока что под контролем государства.

Зачем же так далеко ходить сравните с соседом Южной Корей.

Вы это серьезно?

Правда не все доживают до выпуска - дохнут с голодухи.



Да он или тролль или упоротый. Таких или игнорить или троллить самому.

о какое лестное сравнение, но я не такой как они идейный, мужественный :-)

я вроде никогда не протестовал, что антанта победила

но вот вам ликбез, антанта победила только при вступлении в войну сша, это существенный момент, который вы не знали или легкомысленно не предали значение -- выход россии из войны и альянса давал шанс противнику победить

поэтому победа антанты и сша, видите я точен в выводе, вы -- неуч

далее, почему вы считаете, что большевики не имели армии? вернее в тот переходный период не было армии? а кто в окопах был по-вашему? кто отступал "рысью"?

вы убеждаете верить этому несчастному генералу и тут же говорите, что он лжет

каков вывод? плюсом к неучу вы -- непоследовательны в суждениях

вы утверждаете, что большевики развалили армию, я говорю, что создали

почему наши утверждения разнятся? потому что вы сопливо и нерационально, т.е. по непонятной науке причине невзлюбили большевиков, а я оперирую данными двадцать третьего года, когда армия, красная армия очистила от врагов россию

ну не может же разваленная армия побеждать, это даже не убеждение, это логично

вот видите, все мои оценки в контексте фактического материала, ваши -- марсианские хроники шизофреника

вы же не экономист, вы так, неуч

вы действительно считаете, что россия кормила полмира или всю европу и если так, то это благодаря успехам сельского хозяйства?

и

Это один из самых анекдотичных аргументов совков - зерно в СССР импортировали т.к. все шло на животноводство.

А куда же они тогда девали все мясо? Мяса в магазинах не было в принципе, как вида продукта, даже по талонам. Был суррогат мяса - колбаса, но и той не хватало и распределялась она по талонам. С молоком было не намного лучше.

Обратимся у документам:

Доклад Брежнева на Пленуме ЦК КПСС, 24 мая 1982 года (продовольственная программа)
"И тем не менее мы не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами."
Никогда до этого момента власть не признавала наличие продовольственной проблемы. Это была уже настоящая паника. В переводе с советского административного языка того времени на русский, эти слова означали буквально "товарищи, это полный капец."

И до кучи, у меня родственники работали в Свердловскхлебопродукте в те времена. Импортное зерно шло на хлеб. В СССР каждая третья буханка производилась из импортного зерна.

Поехали дальше, рассмотрим производство мяса в современной России.
По данным Росстата, суммарное производство свинины, говядины и мяса птицы в убойном весе в сельхозорганизациях России в январе-апреле 2010 года составило около 1,300 млн тонн. Это на 15,5% больше, чем за аналогичный период 2009 года, и на 28,7% больше, чем в январе-апреле 2008 года, на 50,9% больше, чем за рассматриваемый период 2007 года. По сравнению с январем-апрелем 2003 года производство основных видов мяса в убойном весе за первые 4 месяца 2010 года в данной категории хозяйств почти удвоилось (выросло более чем в 1,9 раза). Это говорит о повышении товарности производимого в стране мяса, ускоренном переходе мясной отрасли на промышленную основу.

Резюме: за 7 лет с 2003 по 2010гг. Россия по производству мяса удвоило ВВП. Реально сбылась мечта Путина.
Более того, Россия очень хорошими темпами 15% в год продолжает двигаться в том же направлении.
У России с производством мяса не просто хорошо, а очень хорошо. Такая эффективность в СССР никому даже и не снилась.

И до кучи, информация совков о том, что Россия сейчас почти все мясо импортирует - ЛОЖЬ. Из всего потребляемого в стране мяса 75% составляет мясо собственного производства (по птице более 90%) и только 25% импортируется. Это соотношение сопоставимо с импортом мяса в СССР.

Как видим, сейчас России, развитие животноводства рекордными темпами не мешает быть крупнейшим экспортером зерна в мире. И при этом в России имеет место абсолютное хлебное и мясное изобилие.

Рынок, батенька, рынок.

сколько в Свердловской области вы знаете свинокомплексов и комплексов КРС, построенных в последние 15 лет?
может в соседних областях.

/зевнул/
т.е формально придрались к третьему пункту, а по первым двум снова сказка про белого бычка?

вообще-то с 1915 года США фактически не была нейтральной страной..
а экономические отношения со странами Антанты делали США экономическим союзником этих стран..

18 мая 1917 года, т.е. почти за год до объявления войны германии, в США началась мобилизация..
из чего следует, что выход России из войны не играл решающего значения..

так что подавать вступление США в войну, как неожиданность, могут только мелкие мошенники, вроде вас..

эта ваша южная корея без наличия северной была бы никому не нужна и самостоятельно врядли бы поднялась намного выше малайзии или там еще таких подобных




у них плановая рыночная экономика. Это они сами вполне открыто заявляют. Под руководством КПК ;-)
То что у них там кап. элементов хватает тоже факт. Но в СССР при НЭП аналогично было. Потом крупных порезали конечно, но те же артели только после смерти Сталина стали изводить. Артели это к примеру явный уклад кап системы.
Или вы всерьез верите, что это "невидимая рука рынка и эффективные менеджеры" Китай так вверх подтянули? :-D
Так у них там до сих пор пятилетние планы и очень высокая доля госсектора в экономике. Хотя ее довольно методично и сильно снижали все эти годы.






вы это сами видели?! :-D






ваша проблема ребятки в том, что вы больше по фейкам, мифам и прочему блаблабла. А как до реальных цифирок доходит, сразу сдуваетесь. ;-)

это тебе кто рассказал? ;-)
хорошее мясо в магазине купить сложности были. И то по регионам разная ситуация была.
Но оно было. Полуфабрикаты там разные опять же. На заводах и прочих предприятиях были системы заказов. То есть проще говоря то что через общепит шло, частично сотрудникам продавали. В общепите вообще не помню чтобы нехватки были с мясом. Но это ладно. На том же рынке мясо на выбор вроде всегда лежало. Рублей по пять вроде за кило. Кому-то было может и дорого. По госцене оно рубля по три чтоли шло тогда.

Колбаса кстати это не суррогат мяса :-D
В хорошей колбасе мяса под 95 процентов.
И тогдашние колбасы делали без консервантов. Практически.
Был от этого конечно негативный момент. Хранились недолго даже в холодильнике :-D Не то что нонешние




надо же какое открытие. Я же и пишу про твердые сорта, которые используются для производства хлеба и прочих макаронов.
Только там пшеница твердых сортов в разной доле добавляется. Твердые сорта вообще не очень выгодны для производства для крестьян. Там урожайность у них раза в два меньше прочих где-то как-то. Но без них многие продукты произвести проблематично.

значительная же часть низкосортного зерна как и положено шла на корма.







товарисч! все это замечательно, что при Путине стали все же как-то восстанавливать то, что порушено в 90-е.
Еще бы РЕАЛЬНЫЕ цифры потребления мяса сравнить при СССР и сегодня :-D
Возможно это бы сильно удивило таких энтузазистов как вы.
Может такая эффективность и не снилась СССР, хотя еще вопрос что вы под ней понимаете, но факты говорят о том, что той же свинины у нас сегодня поголовье раза в два меньше, чем в СССР ;-) Сюрппиииииизззз! Ну ладно, там предположим считали все вместе, с украиной там, белоруссией и прочими. Но провал по мясомолочке не секрет для любого, кто иногда этой темой интересуется. Просто тупо в разы упало поголовье и его в лучшем случае еще несколько лет поднимать собираются.
По курям-яйцам вроде и при сссре дела шли всегда получше. Проще разводить видно.
Многие вспоминают что куры были синие и худоватые :-D Ну сегодня зато стероидные :lol: Импортных я вообще уже есть зарекся давно. Как и любые, что в нонешних общепитах подают. Рынок, елыплы. Подсунут что угодно и никакие госты им не указ ;-)






товарисч! вы опять упускаете маленьки фактик, что мясомолочка у нас пока лежит в дауне :-p Про свинятине и курятине возражений нет. Подняли. Там все проще в силу естественных причин. Плодятся быстрее.
Поголовье же крупного рогатого очень сильно сократилось по сравнению с СССР. А это ОСНОВНОЙ потребитель зерна. Есть даже формулы пересчета что называется "переработки" зерна в мясо.
Там что-то порядка 7-9 кило зерна на прирост килограмма веса.

Но вообще по моему потребление мяса штука довольно гибкая и сильно зависящая от культурных пристрастий в питании.

вот к примеру если глянуть занятную табличку по разным странам мира, то получится что пендосы вообще жрут не в себя :-D Джапы куда более умеренны. Даже скромнее чем мы. Хохлы вообще что-то сдулись. А вроде сельскохозяйственный регион всегда был ;-)
Ну насчет аргентин австралий и бразилий помойму это не потребление. Это они на экспорт мясо гонят ударными темпами.
с ЕС загадко. Что-то они на свинятину налегают. По остальным видам аналогично России.
Интересная такая табличка ;-)


http://www.furazh.ru/review/all/?data=19076

кстати, таки да, если порыть, то оказывается при СССР мяса было потребление 75 кило в год на человека, сегодня 50кг :-D

чисто субъективно похоже на правду.

в магазинах мясо лежало может не так свободно и на выбор, но ели его больше. С того же рынка, в общепите и т.п.

Такие дела ;-)

вот еще вам вполне информативная и здравая статья про мясо,, потребление и цены в СССР и нонешней России

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2_...

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2015 04:16]

Вы расказывате о мясе в СССР ( в Свердловске в частности) 15 летним недоучкам. Я не разу в Свердловске в магазинах мяся не видел. Но в Москве было. Докторскую колбасу тоже помню ( по талонам 200 г на месяц). Люди её ели а собаки нет. Молоко "выбрасывали" иногда - с часовыми очередями. Получал я молоко по талонам беременной жене - и из цента вез на Пехотинцев.
Ваш СССР точно с другой галактики.

т.е. сказка это создание красной армии и то что красная армия была эффективна и показатель тому военные победы над белогвардейцами и интервентами?

ну речь то о сказочном по размерам экономическом участии в семнадцатом году и вступлении в войну живой силой через объявление войны

войсками, карл

Да нет, "Stavr" говорит правду. Они не с другой галактики, они жили рядом с нами. Кушали мясо из столов заказов. Кругом у них был блат. У них всё было хорошо.
Просто у них был свой социализм, а у нас свой. Похуже.

Теперь пытаются доказать, что они почти построили бесклассовое общество. И с цифрами в руках доказывают, что теперь они едят мяса меньше.

если говорить о периоде горби после 85, то чего там только уже не было :-D
и виноградники вырубали и таксисты водкой торговали. Кооперативы, вот это все ;-)

я до 87 Свердловск болемене помню. Потом неск лет в Киеве. Но это совсем другое дело. Открытый город, житница, все дела. Там про проблемы с мясом колбасой точно не слыхали. Точнее слыхали, что где-то есть проблемы :-D
В магазинах мясо было по сути с дотацией. Народ за ним охотился, да, надо было побегать по магазинам, глядишь где и выкинут. У меня вот дядька любил это дело после работы. Пробежит как конь по кругу и на борщ или там щи костей точно где-то добудет. Не найдет в обычных, в кооперативном возьмет или на рынке. :-D Ну там вырезку обычно. На пельмени покрутить или на коклетки :-D У них семья без мяса никогда не сидела. Две зарплаты квалифицированных рабочих где-то по 300 р позволяли им в общем с рынка без проблем покупать. Но это же была такая игра. В обычном магазине словить в два раза дешевле ;-)
По пять рублей на рынке или в кооперативном брать шипели конечно. Типа куда катится все и т.п.
еще скажите на рынке мяса нельзя было купить :lol:
на собак вроде вообще со скидкой что-то выдавали в клубе собаководов. Только там вроде типа баранины. Собакам то жрать все едино. Эт уже другие родственники получали. Ну они собаку и объесть немного не стеснялись :-D Победнее были.

вы просто включите мозк. Если сегодня реальное потребление стало в полтора раза считай ниже чем в позднем ссср, то что это значит? Оно вот вроде везде лежит, но народ покупает меньше. Средняя покупательная способность значит меньше стала и мяса меньше есть стали ;-) Рынок, елыпалы.
А если еще учесть, что в СССРе все же мясо было как-то понатуральнее, а не такое химированное, перемороженное и подкрашенное как сегодня, да еще ГМО эти, то картинка вообще занятная ;-)





к вышним слоям обчества никогда не относился ;-)
Те, кто тогда зарабатывал побольше, всегда могли найти где купить нужное, пусть подороже. Разве нет? Тот же рынок только сбоку ;-)


все оченно просто. У многих людей тогда башка уже была промыта ненавязчивой прозападной пропагандой и были серьезные нестыковки ожиданий и реальности. Сравнить то изнутря жизнь обычного человека на западе и у нас не могли. Клевали на красивые витрины и обертки.
Щас то все выровняли - типа нет бабла - гуляй мимо. Мясо то в витрине оно конешно лежит, только вот не все могут его себе позволить. Даже такое перемороженное и с химикатами. А уж качественное и свежее тем более поискать ;-)





прикол в том, что это правда ;-)
докажите обратное.
С цифрами на руках :-p

Возможно сейчас еще гастрономические пристрастия поменялись в чем-то. Вон джапанцы еще меньше едят и вроде как живы и даже здоровее в среднем. Живут дольше. Ну у них понятно рыба в рационе еще.

может, наоборот, плевали на фальшивые идеалы?


почему это вы разные системы одной линейкой меряете?

дело было так:

1. комбайнёр Сидоренко сломал комбайн в уборочную
2. урожай пропал на корню
3. комбайнёр Сидоренко отремонтировал комбайн

т.е. вы предлагаете объявить благодарность комбайнёру Сидоренко?

Вот например в чем отличие магазинов современных и социалистических. В соцмагазине-торговый зал(чик), "одноэтажный" прилавок, тётка выдающая товар и ... не меньшие(а то и большие) складские помещения при этом магазине. На складе есть всё, в торговом зале, лишь то, что дирмаг посчитал нужным выставить.
Современный(торговый центр) магазин по сути не нуждается в складе. Все поступившие товары(не требующие допфасовки или допохлаждения и допзаморозки) сразу же на прилавки(точнее уже витрины).
Кстати , да, слово прилавок получается становится устаревшим, и по идее скоро должно выйти из употребления. Если не уже. Типа При_Лавке? А ведь когда то в СССР было таким притягательным.

с чьей точки зрения фальшивые? ;-)

справедливость, равенство, интернационализм, гуманизм. Что там такого фальшивого? Или просто людишки еще не вполне доросли и кто-то не заинтересован чтобы дорастали, иба в таком обществе он будет если не нулем без палочки, то выделиться будет сложнее?
В художественной форме у Ефремова изложено например к чему стремились. У Стругацких несколько свой ракурс, пока они в отрицаловку не ударились. С возрастом видно. А некоторые считают, что просто коньюнктурщики и на фоне перестроек решили тоже перестроиться. Шо с евреев возьмешь. :-D
Исай Давыдов тоже отметился в формировании образа коммунистического будущего. Балин, и опять еврей, шо характерно. В России без них видно совсем никуда :lol:




а пачиму нет?
Нет абсолютно чистых систем.
Феодализм был долго перемешан с капитализмом, капитализм с социализмом и так далее.
В каждой системе есть разные элементы - рабовладельческие даже, феодальные, капиталистические, социалистические, коммунистические. Все перемешано.
СССР был многоукладной экономикой.
Хотя за основу взяли плановую социалистическую.
По поводу отдельных моментов были разные течения. Грят вон Бухарин с Троцким хотели вообще крестьянам кровопускание такое хорошее сделать. Устроить полный капитализьм на селе против традиционной там крестьянской общины. Тех самых "фермеров" живодеров утвердить. Земля бы собралась естественно постепенно в руках немногих богатеев, фермеры к примеру как нонешние в европах, наглиях и пендосиях стали бы просто "арендаторами", а остальные стали бы поденными рабочими, как в пендостане и прочих сегодня, к примеру. Ненужные бы в город перебрались или вообще вымерли за ненадобностью. У гнид либералистических это называется социальный дарвинизм ;-)
Хорошо ли живется в пендосии поденным сельскохозяйственным рабочим? Антиресный вопрос! В масле наверное катаются ;-) Вот и наши бы так катались. Кто выжил бы.

не гони, а! ;-)
это не магазины, это те же ларьки, которые арендуют площадь в торговых центрах.

у нормального магазина, даже сетевого, есть вполне себе нормальный склад. Да, наверное меньше торгового зала, но есть.

вспомни старый пассаж! ;-)
там все в общем-то было уже похоже на нонешние. Никаких там особых складов размеров с еще один пассаж :-D

Равенства и справедливости не было, на интернационализм всем "срать"....Гуманизм? А что там с карательной психиатрией? А с высшей мерой наказания?

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2015 16:30]

к аллюзиями, аналогиям, стоит прибегать в темах нравственных что ли, где правду ищут, например, крым наш или нет (вы, кстати, как считаете? мне действительно интересно знать здесь ваше мнение)

а здесь фактическая сторона представлена полноценно

но, дело ваше

каждый при своем :-)

"перила и другие отдельные фрагменты исторического здания упакованы в коробки и сложены в просторные подвалы находящегося рядом ЦУМа."
http://www.oblgazeta.ru/zemstva/13086/

Сам не гони. А.(нецензурное выражение) На кой Пассажу склады, если рядом ЦУМ, в просторных подвалах которого можно полПассажа разместить. Да и свои подвалы имелись приличные, размером с сам Пассаж.

Так-то речь шла про идеалы, а не про то, во что их превратили? Не надо все в одну кучу...