Сталин. роль личности в истории.

Именно. После Павла не было гражданской таки



Если к власти пришли всё те же, кот. правили и раньше, то причем тут вообще революция? Это даже не переворот. Вообще ничего.
И чем ваша октябрьская отличается к примеру от контрреволюции тогда?
Считаете, что гражд. война обязательное условие послереволюционного устройства общества?
Приведите определение законченности революции. Иначе не более чем голословное утверждение

Гражданская началась именно из-за прихоти генералов и аристократии, которые не хотели революции и перемен в обществе. Они хотели опять быдлом управлять, править и иметь свои привилегии



поэтому я и пишу, что Октябрьский переворот - это часть Русской Революции. А Февральская - это лишь начало активных действий.

Типа загнать всех в колхозы и отобрать паспорта, на заводы, где за малейшее опоздание-наказание, в бараки и коммуналки, в лагеря, на каналы и 101 километр... ПРо привилегии советским генералам и советской аристократии тоже наслышаны. И тем не менее будете утверждать, что октреволюция это окончательное решение вопроса отмены эксплуатации?


Это латышей и китайцев имеете ввиду? А также "право наций на самоопределение", последствия кот. как утверждается сейчас расхлёбываем?

именно Революция дала свободу Польше, Финляндии и другим областям. Кто-то присоединился потом, кто-то нет.



Именно колхозы решили продовольственную проблему России. До Революции голодали целыми губерниями, а генерал-губернаторы говорили, мол нет хлеба? - ну кушайте пирожные

Тогда да, согласен. 1991 год это продолжение окт. переворота принесшего свободу Украине, прибалтике, Белоруссии, Средней Азии ....


Наверное. Не забываем про эмиграцию, убыль населения в гражд. войну, насильств. переселение в Сибирь, Гулаг. Таки Гулаг по вашему не Россия, или пайка гулаговская вполне себе располагала к сытому существованию

эмигрировали те, кто не желал быть равными бывшим холопам в правах. Собсно часть эмигрировала, а другая часть решила бороться за свои привилегии и устроила гражданскую войну

Вы прям из русских совсем идиотов рисуете. Покажите мне хоть одного , кто имея бабки, не слиняет в Германию, Францию, Италию, Испанию, Карибы, Мальдивы ... А вместо этого полезет в окопы, рискуя собственной жизнью

дык одно дело жить там в германиях простыми гражданами, хоть и богатыми, а другое - в России быть господами.

Ну вы прям точно про большевиков-Ленин, Троцкий...

нет, я про генералов, которые устроили гражданскую войну в России. А Ленин дал гражданам свободу!

Про этих?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_генералов_Русской_императорской_армии_на_службе_в_РККА

Эт вы батенька загнули. Что ни ляп то в лужу. Так то:
"Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства."
В. Ленин

Вас послушаешь , так создаётся такое впечатление , что за белых воевали исключительно князья и в окопах сидели , как минимум , одни фабриканты .
Кстати , не очень понятно , что Вы подразумеваете под


и почему бы , будучи богатым , нельзя заниматься тем же самым , если Вы подразумеваете власть богатых над бедными , за границей ?

Читинскому пенсионеру грозит штраф до пяти тысяч рублей за пользование недрами без лицензии. Соответствующий протокол составил участковый, застукавший пожилого мужчину, когда тот набирал ведро песка в неположенном месте – в овраге .

Средняя пенсия в Китае в 2014 году – $332/месяц (22000 руб.) У нас 1,5-2 раза ниже.
Плоды 25 лет либеральной экономики.
И товары ,еда , услуги дешевле чем в у нас.

Численность пенсионеров в Китае – более 170 млн. человек. Пенсионной системой охвачены практически все работники страны. К 2018 произойдет слияния сельской и городской пенсионной систем.

Ну и что к чему ? По пенсионеру . Законы надо выполнять . Допустим , было время , когда за сбор колосков на убранном поле можно было вполне загреметь под фанфары . Перегибы на местах , так сказать . По пенсиям . А почему именно Китай , а не Европа та же , допустим ?

Вики опять врёт https://goo.gl/9x2K1Y :-D
В 1992-1994 годах, однако, Россия подписала со странами-правопреемниками СССР двусторонние соглашения о «нулевом варианте», согласно которым Россия принимала на себя обслуживание всего государственного долга бывшего СССР в обмен на отказ других республик от доли в активах СССР[61]. В связи с этим, 2 апреля 1993 года правительство России заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР.[62][63]

Технически долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб), и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[64].

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12%. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %.[53][54] В ценах на 2015 г. стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд. $.[25]
А про платное и бесплатное, как всегда борьба источников. http://echo.msk.ru/programs/victory/47971/ :cool:

Уж не знаю, смеяться или плакать над подобными опусами. А в голову вам не приходило, что колоски люди могли собирать лишь от голода? Некоторые раненые в голову думают, что раз закон, то это дело святое.. За некоторые законы (или Указы) самих сажать следует. Как речь о революции - тут про законы сразу забыли. Для народа потому что :-) :-)

Коммунисты за почти 30 лет из безграмотной страны после 1-ой мировой , гражданской разрухи голода эпидемий(только испанка унесла порядка 100 млн.чел в мире), слаборазвитой(по производительности от США в 9 раз) - выиграли 2-ю мировую войн, которая была войной техники, создали супер бомбу, запустили первого человека в космос при этом еще дотировали пол мира.
Либералы за почти те же 30 лет в мирных условиях из индустриальной страны сделали сырьевой придаток.
Что и сказывается на средней зарплате работающих и пенсионеров, почти в 2 раза ниже чем Китае.
Коммунистический Китай за этот же период из нищей страны создал передовое государство и поднял уровень жизни народа(средняя зарплата 50 000 руб, средняя пенсия 22 000 руб)

А давайте без штампованной демагогии ? Право слово , утомляет , а толка никакого .
Колоски , разумеется , не от хорошей жизни собирали . Голод не тётка . Однако , ответственности это с собирающих не снимало , а уж для блага голодающего народа этот закон или нет , стоило за такие законы самих сажать или нет - это уж Сами думайте . Что до нынешнего пенсионера , то вряд ли голод его погнал за песком .
Что до революции , то согласен . Законы - это дело десятое , если они революции мешают . В условиях беззакония , допустим для придания хоть каких-то внешних приличий , недолго любой новый закон в один день на коленке написать , если того требует ситуация , а то и просто получаешь мандат , оружие и сам становишься законом , который даже и писать не надо , но объясняется просто : для блага революции , мол , для народа потому что .

Я всё понимаю , но давайте без элементов агитации , что-ли . ))
История , как говорят , не терпит сослагательности , с чем я , кстати , не очень согласен , поэтому лучше наглядные примеры , из которых кое-какие выводы можно сделать . Если уж речь зашла о благосостоянии , то интересно посмотреть на две части Кореи или на Китай и Тайвань .

дык он, Ленин, и еще большая группа товарищей и занимались мировой революцией. Есть свидетельства о том, что революции намечались Италии, Германии, например. А Тухачевский должен был стать этаким Наполеоном Советской России, который оружием поддержит европейские революции. Что в итоге привело бы к разрушению государств. Но не вышло.


потому что за этой границей уже прошли буржуазные реформы и сословия были нивелированы или сохранились чисто в представительской форме. В царской России же было нормальным явлением отдать деревню на кормление.

а при чем тут Сталин? 8(

Это к 1917-му году-то было нормальным явлением ? ))

конечно, в России

Тогда так и пишите-у Ленина не вышло дать гражданам свободу. А разрушить ему удалось только государство Россия, т.к. патриотом своей страны он не был. За что памятники?