Сталин. роль личности в истории.

тут всё просто.
при любой насильственной смене власти , уничтожение правящей династии - закон жанра. :ultra:
в таком случае, стоило ли реабилитировать царскую семью, если это она довела народ до восстания? :cool:
за "кровавое воскресенье", да и за весь 1905 год кто ответит?
новоявленный святой Николай не виноватый? 8(

В 21 раз говорю даже если не упираться в 1 млн, то то что к высшей мере приговорено 640 тыс человек это уже больше чем где либо! Если еще немного углубится то основная часть этих приговоров 85-90% это 37-38 год.
Ну так и чего ты тогда плетешь тут про власовцев? Власов в плен попал 1942 году! на пять лет позже 37-38 года!
пересмотренных дел и отмененных приговоров ты тогда накопал несколько сотен.
Так что убили те 640 тысяч человек и 85-90% убили еще до войны в мирное время. Хватит тут мозги компостировать штрафбатами.




Ну так учи матчасть. Какие там троийки когда депортировали тысячами людей из Прибалтики, после захвата. Когда народы депортировали немцев Поволжья, татар крымских, итп. Откуда столько жителей центральных районов России оказалось за Уралом, в Казахстане и прочих суровых местах?.. Все случилось тогда с 1930 по 1953г.

Во загнул. Я где то про Николая у тебя спрашивал? Повторю для вконец потерявшихся - какая часть из уничтоженных Сталиным не виновны?

Николай конечно много чего не так сделал и его есть в чем упрекнуть, но до какого восстания он кого довел? В феврале 1917 не было ни каких восстаний все случилось довольно мирно.

Октябрь 1917 даже сами большевики назвали переворотом долгие годы, те они силой захватили власть, что и стало причиной начала гражданской войны, которая развалила Российскую Империю и унесла 10 млн жизней, в 10 раз больше чем Первая Мировая война.

Если с кого и спрашивать за то что страну развалили и ввергли в гражданскую войну так это большевиков надо.

На счет реабилитации царской семьи вообще смешно вы не понимаете смысл этой процедуры вообще. Убили семью включая женщин, детей какое они имели отношение к событиям 1905 года?..
Их всех убили без какой либо обоснованной юридической причины, не за то что они что то нарушили, не за нарушение закона, не было ни какого суда. Просто они испугались их держать дальше и убили всех вместе с детьми вместе с прислугой поваром и врачом.

Это было не правильно, чудовищно и бесчеловечно и сделано от имени гос-ва, вот для того и нужна реабилитация была, чтоб гос-во признало что так делать нельзя!

А все претензии к Николаю 2, что он плохим царем был, вообще дело десятое.

от Уничтоженых - затрудняюсь ответить.
а от реабилитированных - каждый четвёртый.
и это не претендующее на истину ИМХО.

про царскую семью вопрос скользкий, я же говорю - закон жанра.
во Чаушеску тоже вместе с женой расстреляли.
а реабилитация ИМХО больше была нужна самим реаб. и их родственникам, чтоб от государства выбить льготы и прочие выплаты. ;-)

ээ.. вроде русским языком написано "с 21 года по настоящее время", т.е по состоянию на 1954г. :beach:

Переворотом называли, потому что переворот этот был в ключе Революции. Революция - это ведь дело не переворота и захвата власти, это полное переустройство управления государством. В Феврале началась Революция, а в Октябре произошел переворот, но он был частью Революции. Так почти всегда бывает во время революции, где бы она не проходила.

А вот развал Империи начался именно с Февраля. Уже летом 1917 многие провинции заявили о независимости. От Украины до Владивостока.

дополню : правительство Финляндии (т.н. Сенат) 6 декабря (н.ст.) 1917 г. в одностороннем порядке объявило о независимости Финляндии.
ДО гражданской войны. :ultra:

НО как бы после переворота таки. И чем независимая Финляндия мешала строить социализм. Построили бы сначала в питере, в москве, на дону, урале, сибири, и ДВ, а затем создали бы союз республик(свободных). На кой их сначала надо завоевать , а затем строить? Што ли там большевиков не было своих?Так то получается до кого не смогли дотянуться, тем как бы свободу дали. Прочие вкусили всех прелестей социализма, так и не дождавшись хотя бы просто социального государства

Установление нового режима в большинстве районов страны проходило без значительного сопротивления. Лишь в Москве бои продолжалась 8 дней. В отдаленных районах страны, в частности в Сибири, процесс перехода власти к Советам был более длительным и завершился в первые месяцы 1918 г. В январе 1918 г. было подавлено вооруженное сопротивление противников большевизма в казачьих районах (Дон, Кубань, Оренбуржье) и на Украине – здесь также был установлен советский режим.
а вот потом, когда стали применять новые декреты, тупо отбирать землю и фабрики, тут и НАЧАЛОСЬ.

Я конечно извиняюсь, но до опредленного времени большевики были весьма маргинальной партией. И только благодаря "умелым" действиям Николая II втянувшего сперва Россию в войну, и созданой им системе приведшей к тяжелым поражениям в этой войне и как следствие сперва февральской революции большевики смогли заявить о себе и получили какую то поддержку.


Ну жена то как раз вполне себе влияла на Николая II кстати, хоть историю с Распутиным вспомнить.


Дак ведь напомню в 1905 тоже особо судов то не было, или были весьма условные военные.
Да собственно и все стороны гражданской войны действовали подобным образом, что красные что белые, что иностранные интервенты.


На мой взгляд все гораздо проще. При ЕБН очень хотелось понравиться Западу плюс волна антикомунистической истерии, и этот жест посыпания головы пеплом был нужен только с этой целью. Можно в истории России найти такое количество несправедливо осужденных и убитых что места для церквей не хватит, и началось это задолго до большевиков.

Давайте вспомним про то что к примеру делали войска США,Японии,Англии и Франции на территории России? :ultra:

Давайте. Что у нас было всё же согласно истории(к примеру КПСС)-гражданская война или интервенция? Таки даже здесь большевики всё собрали в кучу.
Особенно таки интересно про США. Начинайте с них...Поехали

а нате ВАМ :
Сейчас уже установлено, что в основе «помощи» белым правительствам лежало не только стремление предотвратить расползание революции по всему миру и не допустить многомиллиардных потерь от проведённой советской властью национализации имущества, но по возможности ослабить страну как экономического и политического конкурента путём расчленения на ряд самостоятельных государственных образований.
8 января 1918 года президент США Вильсон в своём послании к конгрессу заявил о необходимости вывода германских войск с российских территорий, о признании независимости прибалтийских государств и Украины с возможностью дальнейшего их объединения с Великороссией на федеративных началах. :ultra:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1369513
как мы видим история повторяется. ;-)

А давайте сравним "помощь " США белым правительствам для борьбы с большевиками с помощью тех же США уже большевикам во время ВОВ

Амеры БЕСПЛАТНО помогали во время ВОВ? 8(

А вот это кстати симптоматично. Как видим Украина вполне себе покорно встала в стойло советских республик по сути с указки президента США. Он даже умудрился этой указкой сначала выгнать германцев, дабы очистить большевикам территории для создания СССР. И собственно как он порешал, так и случилось. Феерично. Это я к вопросу кто чей шпион

А белым бесплатно?

Это мнения одного автора с фио Кирмель Н. С., а не истина в последней инстанции. Всяких точек зрений на это десятки.

И опять же не было бы октябрьского переворота, не было бы гражданской войны, не было бы красных белых интервентов...
Так что передавайте спасибо боевикам Ленина что власть захватили.


Т.е. как только они новый режим свой начали на практике внедрять началась гражданская война. О чем тут спорить?..



Да, лендлиз для СССР был практически бесплатным, долги по нему потом списали.



поинтересуйтесь, сколько расстрелянных было с 1921 по 30г.
По моим данным ~20 тыс чел. Даже если их вычесть из 640 тыс (хотя по моим данным их больше от 800 тыс. ....~1млн казненных) это ни чего сильно не изменит. Военное время тут не при чем.

" убили те 640 тысяч человек и 85-90% убили еще до войны в мирное время. Хватит тут мозги компостировать штрафбатами."


Это вы себя так уговариваете? :-)
Оставьте проповеди про то, что там в каком ключе было.
Были конкретные люди, которые совершали конкретные поступки, которые приводили к определенным последствиям.
Одни готовили выборы в Учредительное собрание, и проводили их (те действовали как политики).
Другие с оружием в руках захватили власть, а когда на выборах проиграли узурпировали власть и начали устранять оппонентов силой, физически. Все что наобещали на митингах не выполнили. Не принеси они ни мира, ни земли крестьянам, ни заводов рабочим. (т.е. действовали как боевики террористы узурпаторы) Какие тут аналогии большевики это примерно тоже что сейчас Алькаида, ИГИЛ... Бандиты вооруженные людоедской идеологией, само собой заявляют они, что зло творят ради всеобщего блага в будущем.

Ничего необратимого до Октября 1917 не случилось:
"Февральская революция 1917 года привела к заметному усилению сепаратизма, в первую очередь польского, украинского и финского. После Октябрьской революции 1917 года произошёл новый мощный всплеск сепаратизма, и была провозглашена, в частности, независимость Финляндии. Попытки большевистского правительства вернуть контроль над фактически отпавшими западными национальными окраинами (Финляндия, Украина, Эстония и т. д.) рушатся в ходе германского наступления весной 1918 года. Восстание Чехословацкого корпуса летом 1918 года становится катализатором дальнейшего распада, вызвав образование неподконтрольных Москве правительств уже на территории самой России. В ходе Гражданской войны большевики восстановили контроль над большей частью территории бывшей Российской империи."



1. На Николае 2 лежит ответственность, но ни каким судом она не была взвешена. И сомневаюсь что на нормальном суде его бы приговорили к чему либо. Что тогда бы оправдали что при Ельцине что при Путине. Суд тройки НКВД нормальным судом естественно не считаем, но даже и такого суда не было по Николаю 2.
2. Жену бы в суде ваще никак не привязать было бы. Даже если она там влияла, что вообще нормально для супруги, это ответственность Николая, не поддаваться излишне влияниям окружающих, и принимать здравые взвешенные решения.

Куда уж проще? от имени гос-ва убили семью с детьми и прислугой, что тут пилин такого странного признать то, что это было не правильно? Это очевидно нужное действие.
Гос-во должно дать сигнал гражданам, что оно так больше делать не будет, оно изменилось.


1. Для общего развития посчитайте кол-во жертв до большевиков и при них, а потом сравните. Узнаете много нового, гарантирую!
2. События времен Ивана Грозного давно не влияют на общество. А вот споры на счет Сталина все не утихают. Так что преступлениям большевиков очень важно дать оценку. Чтобы поставить точку в спорах, чтобы общество пришло к общему мнению, это вопрос здоровья нашего социума.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2015 06:53]

А Февральскую кто по вашему проводил? Или одни с кровавыми руками, а другие с чистыми ручками? нет уж! И собственно, почему убийство императора Павла, забитого табуреткой, - это во благо Отечества, а рядовое убийство гражданина Романова с семьей (убивали в то время очень часто и очень часто семьями) - это преступление века? Революция не делается в белых перчатках. Революция началась в Феврале, в Октябре народу не понравились проводимые реформы и они устроили еще один переворот. К черту вашу политику, учр.собрания и прочие профанации - это идет революция.

Справедливости ради, отметим, что благополучная Великобритания рассчиталась со своим долгом по ленд-лизу перед США и Канадой только 29 декабря 2006 года.
В октябре 1972-го между СССР и США было подписано торговое соглашение. Тогда была установлена окончательная сумма нашего долга и сняты цензурные запреты на тему ленд-лиза. СССР обязался заплатить 772 млн. долларов, включая проценты, к 2001 году. К июлю 1973-го были осуществлены 3 платежа на общую сумму 48 млн. долларов, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона-Вэника).
В июне 1990 года были установлены новый срок окончательного погашения задолженности (2030 г.), а также сумма – 674 млн. долларов.

чтоб амеры да бесплатно 8(
отдел фантастики на другом этаже. :-D

по вашим данным из экселя? :-D

Это щас с кем спор то собственно. Не увидел у оппонента вообще какого либо оправдания февр. революции, убийства Павла.
И потом не понял


Если революция началась уже в феврале, то откуда "политика, собрания, профанация", кот. вы посылаете к черту? Тогда ведь получается то и не революция была восе. Либо потом когда всё к черту послали, вовсе не революция. Каша короче какая то

оппонент обвиняет Октябрьскую во всех бедах, а я говорю, что нет! Убийство Павла привел для примера, что кому-то почему-то можно убивать императора, а кому-то нельзя. Почему?


потому что революция - это полное изменение политического устройства. Если бы не октябрьская, то революция была бы не закончена, т.к к власти пришли бы всё те же буржуи, что и правили до Февральской.