Сталин. роль личности в истории.

вы реально не понимаете? :lol:
в вашем же посте и ответ.

для англосаксов реальный экономический конкурент была германия. А тут еще и Россия нарисовалась. Естественно это всем было видно и всем было понятно к чему дело идет.
Крупнейшая в мире стана, которая всю европу строит, неограниченные ресурсы, в перспективе недалекой полмиллиарда населения и тыды и тыпы.

задайтесь теперь вопросом кому было ВЫГОДНО развязать ПМВ, чтобы вывести за скобки и Германию и Россию разом ;-)

причины войн в первую очередь, тем более мировых - экономика!

революцию как известно не большевики поначалу устроили. Царя не они с трона скинули. Они всего лишь пришли к власти в том бардаке, который начался. И опыт ВМВ показал, что в общем вполне удачно справились. Индустриализацию провели. Производительность сх повысили (сравните статистику когда уже после войны вышли на нормальные объемы и периода РИ, рост в разы по почти всем показателям)

РИ конечно росла. И неплохо. Но кто его знает как бы там дальше это все шло. Никто никому что-то не склонен давать "двадцать лет покоя"
Китаю вон дали, дак сейчас уже страшно озабочены как обратно загнать :-D

с землей в РИ вопрос как то все не решался и его производительность была так себе, что неудивительно. В основном то это были мелкие крестьянские наделы, где технику не применишь, да и денег на нее у крестьян не было в большинстве случаев.

по итогу в РИ регулярные "голодоморы" были реальной темой и следовали по разным регионам с периодом в 3-4 года или как-то так. Голод в России ликвидировали именно при большевиках ;-) Когда создали укрупненные хозяйства и даже при активной миграции населения в города производительность все равно выросла в разы.

кстати, про голод 30-х у гоблина есть разведдопрос с одним историком (передача такая :-D ). Довольно познавательно для уяснения реальной картины в смысле кто виноват и что реально происходило.


в смысле образования в РИ тоже какие-то планы были, но неизвестно чем бы они кончились. Рассчитывать, что провели бы кампанию типа ликвидации безграмотности как в СССР думаю наивно.


кстати и не особо удивительно, если узнать на каком уровне было снабжение и логистика.
Впрочем, это тогда характерно было для всех воюющих сторон.
Запасы боеприпасов перед началом войны были мягко говоря смешные. На несколько недель от силы. Никакого особого перевода промышленности на режим военного времени не было сразу сделано и потом как-то так. Ну и традиционное воровство на военных заказах как всегда в России :-D

индустриализация прекрасно прошла бы без большевиков..

вы так любите рассуждать о том, что капитализм не может развиваться без возможности расширения и..
и одновременно забываете, что изъятые большевиками ценности, в случае отсутствия большевиков, и соответственно оставшиеся в руках частников, неизбежно были бы введены в оборот.. т.е. вложены в промышленность..


и в этой теме могу повторить: Юлин - мухлёвщик


сначала технику стали бы покупать крепкие крестьяне..

Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР" от 2 апреля 2008 года.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.


Вот только почему-то, в начале 20 века на РИ приходилось 45% мирового экспорта зерна.
А в 70-80 гг. 20 века СССР был самым крупным импортером зерна в мире (15% мирового импорта) с большим отрывом от всех остальных импортеров.

И сейчас мы опять среди крупнейших экспортеров зерна. А почему? Казалось бы развалили все С/Х. А потому, что все решает рынок и частная собственность.
Рынок и частная собственность - это то, от чего большевики бежали как черт от ладана.

И никакими деньгами, а уж тем более репрессиями и экспроприациями отсутствие рынка не заменить.

Вот красноречивая статистика:
Кап вложения в с/х за период 1971-1985 составили астрономические 580 млрд.руб или около 20% от кап. вложений в целом.
Однако гора родила мышь:
Средний урожай зерна за период 1971-1975 = 160 млн.т.
Средний урожай зерна за период 1981-1985 = 160 млн.т.
Очевидно, что в рамках советской экономической модели продовольственная проблема не решалась ни за какие деньги.

Сомов, вы явно не догоняете

вы считаете глупым этап плана последовательных мероприятий, приведших к созданию эффективной армии?

мнение этого генерала-пораженца не имеет веса по понятным причинам

то, как вы, Сомов, ведете себя в этой теме, рождает у меня аналогию, как если оценивать каждый отдельный ход победителя шахматной партии: "ну дурак, ну кто так ходит!"

borra, вы знаете, остановитесь на каком нибудь одном вопросе, там индустоиализация, или россия кормила всех, или еще какой то отдельный миф о "россии которую мы потеряли"

сложно вас образовывать по всем вопросам сразу

видимо это причины понятны только вам..


эффективной армия стала против народа, а не против немцев..
и справедливости ради, следует вспомнить, что позднее многих этих идиотов Сталин пустил под нож..


десятки лет вы льстили сами себе..
чуть ли не в детских книжках, в предисловии к каждому изданию, вы требовали писать о ведущей роли компартии..
ваше время вышло..
другой правды у меня для вас нет (с)

Сомов, у вас кругом идиоты, форрест гампы сплошные :-)

ну, значит дуракам просто повезло

а кому везёт, у того и петух снесет :-)

везение-то относительное.. многие из них ещё при жизни получили своё..
Ленин умирал от пули Каплан долго и мучительно..
и мне ни капельки не жаль этого ублюдка..

Сомов, на то и вождь, чтобы удар на себя брать, а в остальном повезло конечно)

Вряд ли мучительно. Кореша собирали морфий где только могли. Тот же Сталин регулярно заглядывал к Ильичу. ВИЛ на последних фото вполне себе спокойный и умиротворенный. Взгляд только абсолютно бессмысленный, видимо дозы таки лошадиные. Его же все так любили

"Я два раза была в это время у Сталина. Первый раз насчет яда. Но об этом писать нельзя. [...] Только не записывайте. И если вздумаете опубликовать, то отрекусь. [...] Так вот. Сначала о яде. Еще летом (1922 г.) в Горках Ленин попросил у Сталина прислать ему яда -- цианистого калия. Сказал так: "Если дело дойдет до того, что я потеряю речь, то прибегну к яду. Хочу его иметь у себя". Сталин согласился. Сказал: "Хорошо". Однако об этом разговоре узнала Мария Ильинична и категорически воспротивилась. Доказывала, что в этой болезни бывают всяческие повороты, даже потерянная речь может вернуться. В общем, яда Владимир Ильич не получил"
Л.А.Фотиева (секретарь Ленина)

вы можете еще долго высказывать свои субъективные оценки, но они далеки от фактов..

НМВ полная туфта. В первых вряд ли ВИЛ в таком щепетильном вопросе обратится к соратникам. В доме полно прислуги-горничные , сиделки, истопник, дворник, да хоть тот же садовник, с которыми Ильиц чаще видится, ближе отношения, и кот. могут сие выполнить, сбегав до ближайшей аптеки, без обязательной огласки, как в случаем с членом ЦК. Как собственно и вышло в случае со Сталиным.
В реальности думаю было не так. Сталин по собственной ли инициативе, или по совету товарищей по партии приобрел этот самый цианид. Вполне возможно, что об этом знал кто то ещё. Да хоть те же в будущем репрессированные его соратники, а по сути противники. Дабы пресечь всякие разговоры и была вброшена подобная утка. Ну а Надежда Константиновна, да и Мария Ильинична вполне себе подтвердят. Не говоря уж про докторов и прочих. Куда денутся то?

как честный человек, вы должны должны привести список от каких фактов далеки мои оценки

хотя бы один

как честный человек

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Пролистал всю страницу, особых ваших фактов, кроме оценки личностей оппонентов, не увидел. Извините

пролистайте другую

А может проще не размазывать свои факты по страницам, скатываясь от обсуждения роли одной известной личности к десяткам других неизвестных, малознакомых и для истории собственно малозначимых. Или у вас времени невпроворот. Так пожалейте читателей хотя бы

Затворник,

это не ко мне претензия, к Сомову адресуйте, у него все кто ему не нравится это негодяи и подонки, это он называет фактом.

додо, конешно.
Только неизвестно до чего бы дошла.
Естественно, развитие промышленности и миграция крестьян в города была неизбежна. Это везде происходило и происходит. Вот только уровень который бы могли достигнуть в РИ это загадко ;-) Сильно много от чего зависит.




чем докажешь? :popcorn:




ерунда.
Что значит "крепкие крестьяне"? У них откуда-то земли было больше, чтобы обрабатывать этой техникой стало рентабельно? Или они стали бы эту технику как ростовщики остальным предоставлять? Кстате зачем? На небольших наделах технике не развернуться.
По факту видим, что фермерские хозяйства это тупиковый путь. Сегодня везде рулят так или иначе агрохолдинги что называется. Укрупнение и монополизация всего лишь естественный процесс ;-)






насчет голодомора вранья навешано немеряно.
Это все подробно разбирать надо.
Соседние страны типа там Румынии, Польши и т.п. тоже в тот период от насильственной коллективизации пострадали? :-D





зерно это в значительной части корма для животноводства ;-)
Сюрприииииззззз!
Экспорт зерна сам по себе не такое уж большое достижение. Это все равно что сырые нефть и газ гнать, вместо того чтобы превращать скажем зерно в продукты более высоких переделов, ту же мясомолочку.
СССР закупал те сорта, которые у нас выращивать не слишком удобно, твердые сорта к примеру. Там есть определенная зависимость от климатических зон.




потомушта, товарисч, что надо вдумчивее думать ;-)
У нас с крупным рогатым провал случился в 90-е года. Благодаря рынку и частной собственности очевидно :-D Эффективные менедежеры, вот это все ;-)

связь прямая - зерно это сырье для мясомолочного животноводства.
По нормальному зерно продавать не надо. Надо его переводить в мясо и молоко и производные продукты, выхлоп больше больше. Но вот чета до вашего либералистического рынка и "эффективных менеджеров" это то ли не доходит, то что-то мешает :popcorn:
Также как и нефть-газ лучше сырьем для химпроизводства использовать, чем сырец гнать.






типичный передерг ;-)

если вы посмотрите хотя бы легко находимую статью в вики о сх в сссре, то обнаружите, что за этот период производство мяса в убойном весе выросло раза в полтора, молока процентов на двадцать пять. Если свинину отдельно смотреть, то там рост почти в полтора раза поголовья.
Так шта деньги явно выхлоп давали.

по сравнению с РИ то же поголовье крупного рогатого скота к 86 году выросло в два раза, сбор зерновых более чем в два раза. По свиньям головам- в четыре.
Мясо по убойному весу - почти в четыре раза с 5 до 18 млн. тонн
По молоку - тоже почти в четыре раза рост.
И все это при снижении сельского населения в несколько раз. Налицо колоссальный рост производительности.
Вас все еще удивляет почему стали меньше экспортировать и закупали зерно?

если это по вашему "неэффективно", то что тогда эффективно? ;-)

интересный аргумент..
вообще-то есть экономические законы капитализма..

итак, вы признаёте, что без большевиков начался бы оборот капитала?


мда.. кажется у нас тут великий экономист завёлся..

законы есть.
и капиталистический мир он разный.

только в пример почему-то обычно приводят самые развитые экономики, а про 90 процентов остальных благополучно умалчивают

чо там с мексикой, аргентиной, бразилией, болгарией более близкой, прибалтиками, польшей, грецией?
В польшу еще бабла вогнали прилично, успели гады. И то что-то как-то не того. В прибалтике деиндустриализация. В болгарии аналогично и деиндустриализаци сх в даун. В греции - аналогично. Взамен на "помощь" от ЕС они слили свою промышленность и сх.




вообще-то это такая банальная банальность, что должно быть известно каждому школьнику ;-)
Если зерно некуда девать, то можно конечно и экспортировать пока. Тоже деньги. Грят за последние десяток лет в шесть раз выросли доходы от экспорта продовольствия, в том числе зерна. И уже больше чем от экспорта вооружений.
Но если бы это зерно перевели в мясомолоко, то эффект был бы намного больше конечно

:-D ..
образовательный уровень аудитории "историка" Юлина становится всё нагляднее..

вы так похожи на тех большевиков из 1917 года.. похожи нежеланием признавать очевидное..
может 70 лет специальная селекция проводилась?


вот ваша формула
"ленин+брестский мир=спасение страны"

не соответствует фактам
1) большевики развалили армию
2) не имея армии стали затягивать подписание мира.. (решили поиграть в лотерею в надежде, что в германии тоже вспыхнет революция)
3) победа Антанты над германией без России

Ну как бы по меткому определению Ставра, я типа абще американская подстилка( таки негодяй и подонок не в пример почётнее нмв) . Что однако ничуть не мешает мне в принципе спокойно гулять мимо его коментариев и точек зрения. Кстати , а к Ставру у вас нет претензий по сути его высказываний. Или критика вышестоящих не приветствуется?

Коммунистический мир (тот мир который строила наша страна под руководством коммунстов от Ленина до Брежнева) полностью в осадок выпал Сев Корея еще правда держится, но совсем какой-то плохой пример для подражания.
Скажите Китай, но не смотря на то, что руководит компартия, путь развития страны капиталистический.