Сталин. роль личности в истории.

Как-то раз на Украине я видел листовку, в которой крупными буквами было написано "Не было в истории ига хуже, чем иго России над Украиной" Так что украинцам не стоит обижаться, что Украину отдали немцам - с ними ведь лучше. И Степан Бандера так же считал, поэтому и воевал на стороне немецких нацистов против СССР. Так что украинцы должны считать упомянутое деяние за благо :-)

Пытаетесь поднять градус дискуссии ? :-)

Ну, это в прошлом. С тех пор как ввели статью за " оскорбление чувств верующих" требование этих самых доказательств не лишено смысла. :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2015 21:06]

:-)

боже, какой примитив

вы видите пользу грамотности, в том, чтобы ставить подпись вместо крестика

я же говорю, что умеющий читать, прочтет стенограммы тех лет, фактическую сторону дела и составит для себя хронологию событий, определит мотивации, представит драматизм ситуаций и не станет судить с чужих слов

и потом, если вы претендуете на последовательность представлении исторических событий, то вместо ваших ленин+пломбированный вагон=предатель, должно звучать ленин+брестский мир=спасение страны (от немцев, антанты,интервентов, заговорщиков)

не знаю, насколько в заключении мира сыграло провидение вождя, но победителей не судят

как минимум

вы зря считаете,что элементарно

ведь по виденью маркса, такая пролетарская революция могла возникнуть в индустриально развитой стране, а россия аграрная, более того глубоко аграрная, настолько глубоко аграрная или настолько слабо индустриальная, что маркс считал недоразумением интерес герцена и прочих местных к его учению

но как оказалось, где тонко там и рвется при наступлении определенных условий обнищания, революционной сознательности и боевой готовности пролетариата

про капитализм на уровне петровских времен, скорей всего художественный перегиб, но сравнительный уровень индустриализации при царизме был не настолько отличим на протяжении веков как в сравнении даже с первыми пятилетками советской власти

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2015 23:17]

России была в первой тройке стран (США, Германия, Россия) по темпу роста ВВП, по темпам роста промышленности. Первое место в мире по темпам роста населения. Россия была экспортером зерна номер один в мире, и строили железных дорог столько, сколько ни при позднем совке, ни тем более сейчас не строится.

Россия обладала мощным научно-техническим потенциалом. Гениальные физики, конструкторы, инженеры, химики, которые принимали участие в индустриализации страны и создали ракетно-ядерный щит получили свое образование РИ или их учителя получили образование в РИ. Их не Сталин в пробирке вывел.

А сколько гениев вынуждены были бежать от революции, а сколько гениев было репрессировано.

Что могло помешать России без пыли и шума, без массового террора и уничтожения целых классов и сословий, без экспроприации и коллективизации добиться серьезных экономических успехов в 20-50 годах , как это сделали все цивилизованные страны? Типа, нас бы сожрали буржуи. Да бросьте, именно эти самые буржуи и сделали для нас индустриализацию. Зачастую в кредит, а то и на свои деньги.

И чего в итоге стоят все эти успехи сталинской индустриализации, если советская империя в итоге потерпела экономическое и политическое банкротство?

Столыпин: «Дайте государству двадцать лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России». ...

Не дали.

А че разробатывать если идеи нет.

наша страна, современная россия тоже в недавнем времени был лидером роста по ТЕМПАМ ввп и ничего, да ведь?

я даже не знаю, это хороший показатель?

что ни говорит об успехах сельского хозяйства, ну и тут еще такой мешок полуправды, вы лучше почитайте, льва толстого что ли

тоже с л.толстого начните

...

я может позже развернуто отвечу на эти глупости

впрочем, это все равно останется глупостью

собственно, я спрашивал только это.. в смысле, что именно вы подразумеваете..

стенограммы это лишь верхушка айсберга, показанная в нужном ракурсе..
а самое интересное до сих пор не рассекречено..

вы издеваетесь?
3 марта в Брест-Литовске большевики расписались в собственном и д и о т и з м е..
подписывать надо было зимой, когда условия не были такими позорными..

позже они распишутся в и з м е н е Родине - доп соглашение 27 августа 1918 года (до сих пор не опубликовано)
распишутся в т р у с о с т и - Красный террор..
при отказе от политики военного коммунизма распишутся в своём д е б и л и з м е..

при этом они уже расписались в н е з н а н и и теории, в момент решения о захвате власти, и в п о д л о с т и в процессе захвата..


суммируем: невежественные, близорукие, самонадеянные, дремучие, трусливые и подлые ничтожества

Это видимо и есть верх доказательств? Маркс чего то сочинял, Ленин домысливал, но оказалось....Потому Сталин всё похерил и строил непонятно что. Ну типа чего смогла голова недоучившегося семинариста изобрести, то и получилось?

о да! негодяи скрывают правду :-D

ну если вы в курсе, то с начала переговоров прояснилось, что без аннексий не обойтись, что не устраивало большевистское правительство

ну а через пару месяцев мир стал жизненно необходим в любом виде

а через четыре или шесть лет с присоединением дальнего востока советский союз оформился в границах


знаете, результат не соответствует вашим оценкам

сдается, что "близоруки, невежественны, самонадеянны, дремучи" вы, раз не можете прочитать страницы истории как они написаны

"трусливы" -- раз не признаете фактов

"подлое ничтожество" -- раз врете

это литературный прием описания факта

ведь получилось, что в индустриально сильных и не настолько ослабленных войной, как россия, странах выступления рабочих были в основном подавлены силой, а в сша безграничные на тот момент трудовые резервы позволили устранить стачки экономическими методами

в слабо индустриальной, аграрной, с сильно политизированным немногочисленным пролетариатом россии -- "слабом звене" империалистического мира -- ситуацию удалось раскачать в немногочисленных промышленных центрах, ну, и конечно, исторический момент

а про "похерил и строил непонятно что" вам надо окинуть взором :-) достижения советской власти

ну реально, зачем из пустого в порожнее лить помои недовольства большевистской властью?

вы честно признайтесь, что у вас личные претензии к большевизму, что большевики сто лет назад лишили вас обеспеченного будущего промышленного магната и получите заслуженных презрительных насмешек в виде комментариев :-)

Валлерстайн(Лауреат золотой медали Н. Д. Кондратьева 2004 года «за выдающийся вклад в развитие общественных наук»):
'Ленин для России неизбежно окажется центральной фигурой ХХ столетия» и станет ее главным героем'.
Остальное бла-бла-бла(философы политиканы доморощенные) :lol: :lol: :lol: .

а кого, извините, ипёт волнует, что большевиков что-то не устраивает?
в итоге-то ведь они всё равно подписали..

что помешало большевикам предположить, что события могут пойти по худшим сценариям?
(кроме каких-либо возможных тайных договорённостей)


и немцы выиграли большевиков на их же шахматной доске - заявив требования о самоопределении наций (польши, украины и т.п.)..

как ни крути это идиотизм..

если я правильно помню, мирное соглашение подразумевало действие на полгода и больше напоминало перемирие

и вобщем то мир пришлось бы заключать в любом случае и на любых условиях, этого не все понимали тогда и сейчас не понимают, вы, например

а то, что немцы продавили свои условия, даже, путем нарушений условий перемирия на период мирных переговоров, ну кто их осудит -- воспользовались ситуацией, так бы сделали все

а в итоге большевики, взяли реванш

честь и хвала

но догадаться об этом раньше не хватило ума?

Генерал Скалон отчётливо видел,что будущее армии предрешено, да и не было уже этой самой армии : войска рысью бежали домой, продавая по дороге казённых лошадей и оружие. Большевики отменили чины и передали всю власть солдатским комитетам — кто их теперь остановит?



29 ноября 1917 года случилось сразу многое. Ленин подписал два идиотских декрета об армии, декларирующий полный её развал, а в приграничном Брест-Литовске на переговорах застрелился военспец советской делегации генерал-майор Владимир Евстафьевич Скалон.



"Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны, — писал германский генерал Макс Гофман. — Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше.."



[Сообщение изменено пользователем 10.11.2015 13:28]

узнаю опытного диванного вангователя:-)

хватило, но не у всех

ведь мир не заключали до тех пор, пока угроза существованию не стала более чем очевидной, в опережение угрозы ленин, насколько помню, даже пригрозил выйти из состава правительства, если мир не подпишут

и как показала история в дальнейшем был прав

конечно, пристрастная оценка с долей горькой правды

с другой стороны, последовательность большевиков в соблюдении декретов сыграла свою добрую службу в последующей мобилизации на защиту социалистического отечества

были позорные моменты, не спорю

но вы то в итоге спорите против достойных :-)

узнаю мелкого мошенника..
пытающегося подменить мнение военных специалистов моим мнением..

вы случайно не забыли, что в итоге единоначалие в армии было восстановлено?
не дороговато ли обошлось стране обучение идиотов?

Об истоках ньюсталинизации,ее причинах и развитии неплохо сказано здесь:
http://echo.msk.ru/blog/konstantindobrynin/1655752...
( Многа буков!)

Не каких градусов с утра, мне на работу. Просто тема интересная. Вот в Америке существует несколько сотен женщин влюбленных в - сексуальных маньяков которые сидят в тюрьме за изнасилования и убийства женщин. Ну это понятно ( и поэтому не очень интересно). Сексуальные преференции дело тонкое и на 300 миллионную Америку найдется несколько сот психов мужчин и женщин.
Мне не понятно ( и поэтому очень интересно) что половина России ~ 50 миллионов уважают ( любят, верят в) Ленина, Сталина, большевиков.
Пью чай, почитываю то что мне интересно. Самое интересное - это человеческая психология. В отличии от науки или комьюторов не какой логике не подчиняются. Очень интересно.

мне кажется, что главная причина - недостаток достоверной информации..

если попытаться оценить вклад в достижения страны (только положительный вклад), то я бы оценил так:

труд и завоевания поколений до 1917 года (накопление ценностей, присоединение земель) - 80%

труд и завоевания советских поколений (без коммунистов) - 18-19%

труд и завоевания самих коммунистов - 1-2%

--------------
вот весь их вклад, без учёта вреда.. а если учесть вред, то они окажутся в глубочайшем минусе.... но...
коммунисты мастера фальсификаций, пропаганды и иллюзий..

мнение военных специалистов здесь имеет не первое значение

да и прямо скажем, неинтересно мнение специалиста, при котором русская армия откатилась за свои границы, абсолютно деморализованная без всякой большевистской агитации

позорному избиению под триколором помешали брестско-литовские переговоры о мире и именно низкая боеспособность армии, доставшаяся в наследство от временного правительства и царского режима, в том числе повлияла на закрепленные в мирном договоре кабальные условия для молодой советской россии

далее, если вы заговорили о единоначалии, то это была уже армия нового типа, строилась на классовом подходе, введен институт комиссаров, глубокая политическая агитация, железная дисциплина, поддерживаемая и силой убеждения и крайними мерами

именно эта новизна и обеспечила победы и установление советской власти на большей части территории бывшей империи

любой здравомыслящий человек с этим согласится

что касается идиотов, то здесь однозначно, доказано историей, как бы вам не было обидно, можно назвать "белая армия, черный барон"

вы такой врунишка

достоверной информации много, вся она достоверна и в свободном доступе, но вы беззастенчиво, лживо, трусливо, кстати, как подонок, если оперировать вашими словами, утверждаете обратное

явно нечестный человечек

факты упрямая штука..

26 октября (8 ноября) 1917 г.
Всероссийский съезд Советов предлагает всем армиям создать временные революционные комитеты, на которые возлагается ответственность за сохранение революционного порядка и твердость фронта. Главнокомандующие обязаны подчиниться распоряжениям комитетов. Комиссары Временного правительства сменяются; комиссары Всероссийского съезда выезжают.
О всех шагах немедленно телеграфировать.


дубль:
Генерал Скалон отчётливо видел,что будущее армии предрешено, да и не было уже этой самой армии : войска рысью бежали домой, продавая по дороге казённых лошадей и оружие. Большевики отменили чины и передали всю власть солдатским комитетам — кто их теперь остановит?



либо у вас есть аргументы, либо нет