Сталин. роль личности в истории.

Таки вы хотите документы из ВЧК, НКВД, МГБ, КГБ и ФСБ? А ничего что это наисекретнейшие структуры в составе государства? А ничего что за разглашение гостайны даются срока немалые? Если будет нужно , если время придет, или если петух клюнет -сами рассекретят и нам сообщат все данные со скурпулезной точностью в цифрах, отчетах и докладах. Ну а пока данных нет , каждый вправе полагать так, как считает нужным, как подсказывает совесть или очевидная логика. И требования ваши о приведении доказательной базы потому бессмысленны , что даже преступник схваченный на месте преступления, вполне себе честный человек, если он же сам себе участковый, следователь, оперативник, судья , прокурор, начзоны и вертухай на вышке

:-D :lol:
я не могу с этих разоблачителей кrовавого режима... википедия :-D

таки любой документ, а не скриншот из экселя и выдержку из википедии. Я вот предоставил документ с правдивыми цифрами. От чего я должен верить всяким ботам на е1, а не министру юстиции СССР? И какие еще гостайны? Нет никаких гостайн в том, сколько человек сидело с 21го по 53/54 годы

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 14:25]

И что , министр юстиции СССР щас вам поведает о "кровавом" режиме в СССР? Я тоже не могу с этих доверчивых...минюст СССР

а почему нет? Если это сделано по указанию Хрущева - то поведает обязательно.

Ну таки да , недолго же Хрущев там указывал. А ведь как начал, и даже ботинком стучал, и на сьездах не взирая на авторитеты... Только и сам авторитетом никому похоже не показался. А может и не был никогда

Петроф из Мемориала явно авторитетнее со своими "полторы тысячи миллионов" :-D

у Никиты самого "рыльце в пушку".
он ВСЕ репрессии хотел на Иосифа свесить, типа "я белый и пушистый", и то в 1950-х годах не насчитали столько, сколько "Мемориал" в 1990-х насчитал. :cool:

Дак НСХ понятно дело о своих личных жертвах умолчал, ну не дурак же. Поведал только о тех где фигурально был "замечен" ИВД

а с какой стати? 8(
если ВСЕХ и "своих" тоже, можно на Иосифа списать? :ultra:

Ну вы прям как вчера родились. На его "личных" его же личная подпись. Как бы тут уж не отвертишься. Потому умолчал, ходу не дал, и прочих своих коллег тем самым обнадёжил. Ненадолго правда. Уж очень ему хотелось по стопам ИВД , скажем так, отправить много знавших в места не столь отдаленные. Ну как бы, чтоб сиять как последний лист на осине в декабре. Не дали ироды

таки ВЫ утверждаете, что разница между цифрой представленной Хрущевым и цифрой "Мемориала" - жертвы "Хрущёв и Ко" ? 8(

Опять какое то ватокатство. А если в Вики будет сслка на таблицу умножения так ты и её будешь отрицать? :-D

Кста на ту справочку что ты выложил тоже есть ссылка, на той же странице в Википедии, так что рви волосы подмышками, отрицатель очевидного :-D

А не лучше ли обсуждать в таком случае таблицу умножения, без отсылки к википедии. По крайней мере умные люди обсуждают источники, а не энциклопедию..



я очевидного не отрицаю. Я выложил документик. Прошу последовать моему примеру умных людей. Неумные могут баловаться ссылочками на википедию, ежели разума на большее не хватает :beach:

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2015 07:51]

глаза протри, в моем посте было две ссылки на страницу где документ расположен и на сам документ в формате PDF который тут наглядно не выложить. Но ты почему то дочитал только до слова "википедия" и понес пургу.









Ну так это и есть документ, внизу строчку видишь, не нравится в печатном виде топай в архив и бери рукопись, все данные для этого указаны.





И еще раз данные в твоей справке ни как не противоречат этим данным просто твоя справка малость устарела, 1954 год все таки.
по вашей справочке в лагеря отправили 2 370 тыс
765 тыс ссылка высылка
640 тыс расстреляли.
Итого 3 775 тыс

Плюсуем сюда 6,5 млн жертв коллективизации и раскулачивания
Получаем те же 10 млн пострадавших от репрессий




[Сообщение изменено пользователем 16.09.2015 08:16]

документ? скриншот из экселя - это документ? мои тапочки уже смеялись, не надо надрывать их здоровье :-D

к тому же в документе, который выложил я, имеются данные обо всех осужденных, в эту же цифру входят и подлежащие раскулачиванию. Учите матчасть, разоблачители

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2015 08:44]

как-то цифры сильно расходятся у источников.
хотя данные из одного времени.
1. И.О. начальника 1 спецотдела МВД СССР полковник Павлов.
2. Генеральный прокурор Р.Руденко, министр внутренних дел С.Круглов, министр юстиции К.Горшенин.

и кому больше веры?
кстати вот оригинал справки полковника Павлова.

Петрову надо верить! Петрову!! :-D

Если уж семью Калашникова с 8-ю детьми записали в кулаки, то и одного этого достаточно , чтобы представить себе размах царящих в то время среди "раскулачивателей" нравов и принципов. Ну и в целом об отношении к народу

В документе который выложил ты есть те кого отправили в лагеря или расстреляли

эти туда не входят.


так что 10 млн пострадавших как ни крути есть, даже если брать только ту твою справку за основу.

Учи ка сам матчасть.

"Итого в период правления Сталина, по политическим мотивам по 58 статье, за антисовесткие действия, за контрреволюционные действия:

1 млн (минимум) расстреляли
3,5 млн. (по-минимальному) отправили в лагеря, далеко не все вернулись.
~6,5 млн. депортированные крестьяне(кулаки), люди с вновь приобретенных территорий, репрессированные народы.
---------------------------------------------------
Итого 11 миллионов

Примерно 4 миллиона лишенцы, лишенные избирательных прав, итого получается примерно 15-16.

Дальше приблизительно тысяч 400-500 получается по разным указам и постановлениям, которые не вошли в закон вроде тех, которые я вам называл выше.

Дальше совсем большой спор, что нам делать: 6-7 миллионов, погибших от голода,

18 миллионов жертвы трудовых указов.
---------------------------------------------------

И получается, что по минимуму мы говорим, об 11-12 миллионах репрессированных, по максимуму о 38-39 миллионах человек пострадавших входе репрессий. Вот диапазоны цифр, о которых ведется разговор.

(Это в стране с численностью населения 160-180 млн. чел. в этот период)"

«пиши больше, что их басурманов жалеть». (ц) Суворов. :-D
значится так и запишем:
1. ОСУЖДЕНО к ВМН с 1921 года по 1953 - 642 980 человек.
а не.... 1 млн минимум, как ВЫ пишите.
2. НЕ ВСЕ приговоры приведены в исполнение (пересмотр дела, отправка в штрафбат, амнистии наконец).
итого гарантировано РАССТРЕЛЯНЫХ около 0,5 миллиона.
теперь вопрос одних "власовцев" порядка 100 тыс. союзники передали СССРу, "лесные братья", ОУН овцы, белобандиты типа атамана Семёнова,"савенковцы", басмачи в Азии (напоминаю- статистика с 21 года)....
ВЫ их тоже в "невинные жертвы" запишите? :cool:

А сколько было реальных таки невинных жертв нвв?

ну как по мне, так ну где-то Четверть от Реабилитированых. :cool:

кто их депортировал, на основании решения какого органа? Тройки? Дык в той записке Хрущову есть упоминание о Тройках, например

А какая часть от уничтоженных?