Самоназвание русских

из истории тащемта. Русь, как государство, образовалась с появлением Рюрика. Но до этого тут была неплохая государственность и без Рюрика. См. Старая Ладога.
С появлением Рюрика это государство обретает другое название и становится Русью, при чем со столицей на Ладоге. Позже в Новогороде. Еще позже в Киеве.

Как вы тогда объясните следующие факты?


В 862 г. для прекращения междоусобиц племена восточных славян (кривичи и ильменские словене) и финно-угров (весь и чудь) обратились к варягам-русь с предложением занять княжеский престол (см. статью Призвание варягов, Русь (народ) и Рюрик). Откуда призвали варягов, летописи не сообщают. Можно примерно локализовать местожительство Руси на побережье Балтийского моря («из-за моря», «путь к варягам по Двине»). Кроме того, варяги-русь ставятся в один ряд со скандинавскими народами: шведами, норманнами (норвежцами), англами (датчанами) и готами (жители о. Готланд — совр. шведы):

И сказали себе словене: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти.

— [2][3]

Более поздние летописи заменяют термин варяги псевдоэтнонимом «немцы», объединяющим народы Германии и Скандинавии.

Летописи оставили в древнерусской транскрипции список имён варягов-руси (до 944 года), большинство отчётливой древнегерманской или скандинавской[4] этимологии. В летописи упоминаются следующие князья и послы в Византию в 912 году: Рюрик (Rorik), Аскольд, Дир, Олег (Helgi), Игорь (Ingwar), Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид. Имена князя Игоря и его жены Ольги в греческой транскрипции по синхронным византийским источникам (сочинениям Константина Багрянородного) фонетически близко стоят к скандинавскому звучанию (Ингор, Хелга).

Первые имена со славянскими или иными корнями появляются лишь в списке договора 944 года, хотя вожди западно-славянских племён с начала IX века известны под отчётливо славянскими именами.

так и объясню, что не были русы не шведами, не норманами, не англами или готландцами. написано же :ultra:

Таки согласны, что первое русское государство, основанное народом(племенем, группой лиц,....) русь-есть Киевская Русь. Но при этом одновременно же утверждаете , что Новгородская Русь -первее?

при чем тут Киев? до образования Киевской Руси еще долгие и долгие годы на момент образования Руси

Кстати, если речь зашла про готов, то они там тоже были:

Кры́мские го́ты (готаланы, готы-тетракситы) — этническая группа готов, одного из германских племён, откочевавших во время Великого Переселения народов в III веке в районы Северного Причерноморья, а затем при разделе с роксоланами восточно-европейской Алании — в Крым.

кстати, была не только Киевская Русь... у славян было несколько государственных образований с именем Русь. Например, поляки любили титул "воевода русский", хотя отношения к Московскому царству сей титул отношения не имел. была Западная Русь.
Это говорит о том, что название это плотно сидело в славянском этносе.

Так как раз написано, что они родственные народы: русы, шведы, норманны (норвежцы), англы (датчане) и готы (жители о. Готланд — совр. шведы). В русских летописях все эти народы называются варягами. В Европе все эти народы известны под собирательным именем "Викинги".

И как вы объясните скандинавские имена у русов?

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2015 17:28]

Западная Русь, Западная Россия — термин, возникший в историографической и политической мысли Российской империи.

Ру́сское воево́дство (польск. Województwo ruskie, укр. Руське воєводство) — административно-территориальная единица Польского королевства вошедшая в его состав как наследие королевского домена [1], составлявшая часть Малой Польши. Воеводство образовано около 1434 года из тех земель Галицко-Волынского княжества (Русского королевства), которые были захвачены в последней четверти XIV века. Административным центром Русского воеводства был город Львов.

Все государственные образования с такими названиями возникли после Русского Каганата и были производными от него. И это название стало плотно сидеть в славянском этносе только после Киевской Руси.

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2015 17:25]

Например? Что за западная Русь? Столица?


И какое собственно отношение к Руси имеет(имело) Московское царство? Откуда тут русь взялась? Понаехала?

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2015 17:29]

нет, написано как раз, что русы - не родственные.
Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы

имеется ввиду, что русы - это самостоятельный народ, как самостоятельный народ шведы и пр. Это такая манера сравнения

Дело в том, что Западная Русь образовалась в тот момент, когда Россией или Русским царством в Европе уже именовали Московское царство.

дык никто не оспаривает факт существования Киевской Руси. Речь идет о том, что Русь пришла в Киев, а не из Киева

А вообще википедию читать - это моветон

И сказали себе словене: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти.

Т.е. по вашему были викинги-норвежцы, викинги-шведы, викинги-норманны, викинги-англы, викинги-готландцы и еще, барабанная дробь!!!!!!, викинги-славяне под названием русы!!!!!! - барабанная дробь заканчивается мощным ударом по литаврам и фейерверком!

И вы еще так и не объяснили, откуда у русов скандинавские имена?

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2015 17:37]

да, варяг - это не народ. Об этом много написано. И викинги - это не варяги.

На Западе скандинавские народы называли викингами, на Востоке - варягами. Это одно и тоже.

почитайте вашу любимую википедию. даже там нет точного определения кто такие варяги.

Варяги - это собирательное название для скандинавских народов: русы, шведы, норманны (норвежцы), англы (датчане) и готы (жители о. Готланд — совр. шведы).

т.е историки ведут дискуссии, проводят исследования, никак не могут придти к единому мнению, а тут появляется пользователь 39821 и говорит им что-то вроде, "а вы через забор писить умеете?"

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2015 17:45]

Очень даже есть:

Варя́ги (др.-сканд. Vaeringjar, греч. Βάραγγοι-) — группа в составе населения Древней Руси, этнический, профессиональный либо социальный характер которой вызывает многочисленные дискуссии. Традиционные версии отождествляют варягов с выходцами из Скандинавии - викингами и их обрусевшими потомками, с выходцами с южного побережья Балтийского моря — полабскими славянами, балтами и финно-уграми, наёмными воинами либо торговцами в Древнерусском государстве (IX—XII вв.) и Византии (XI—XIII вв.).

Древнерусские летописи связывают с варягами-русь появление государства Русь («призвание варягов»). Ряд источников сближает понятие «варяги» со скандинавскими викингами, указывая на замену с XII века ранее используемой лексемы «варяги» псевдоэтнонимом «немцы». Из византийских источников известны варяги (варанги) как особый отряд на службе у византийских императоров с XI века. Скандинавские источники также сообщают о том, что некоторые викинги вступали в отряды варягов (вэрингов), находясь на службе в Византии в XI веке.

ну и где тут абсолютное утверждение, что варяги - суть викинги?

Вы написали, что точного определения нет. Я его вам из Википедии скопировал.

Нет, это вы утверждали, что варяги - это викинги.



Я же о том, что варяги - это не викинги

Вы когда еще выдвините свою версию скандинавских неславянских имен у русов?
Вот, например, русско-византийский договор 911 года:

В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Грѣкы и Русью, и посла глаголя:

«...Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ, к вамъ, Львови и Александру и Костянтину......


Вот в русском переводе:

В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и ряд между греками и русскими, и послал, говоря:

«....Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукой его, светлых князей, бояр, к вам, Льву, Александру и Константину...

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2015 17:58]