Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечеств

да ладно вам сказки рассказывать?
что было накоплено? отсталость?

я так и... предполагал
[quote]и навеяло. вы вот Сталина обсуждаете, а чтоб не обсудить всплеск творчества у народа в Сталинские годы?[ /quote]
Заодно вспомнить как этот всплеск творчества под шконку загоняли, Королев, Вавилов, Туполев....

имхо было бы странно, если б кто-то выложил ссылки :-)
ибо как я уже и писала, пик обсуждения дела Королева, в инете был несколько лет назад.
еще раз. Вассерман точно в ЖЖ писал на эту тему, гляньте. может у него и ссылки на документы есть.
кстати интересно. почему либералы в 90х, когда были открыты архивы, не опубликовали дело Королева? :-)
и вообще публикаций дел было по минимуму, в основном бла-бла-бла
вы себе не задавали этот вопрос? :-)

Вавилов - имхо тут сложно оценить. во первых однозначно две школы, которые соперничали.
во вторых без дела, оценить сложно. если в деле донос и допрос и все. то однозначно репрессии. а если в деле доказательства?
а дело то либералы не вытащили. опять встает вопрос почему.
у мну, кроме как то что либералы испугались (или посмотрели дело), что получится как с делом Ландау, других вариантов нет.

Королева под шконку загоняли? вы его биографию видели?

Туполев- ну его то за дело посадили. тоже кстати жевали давненько. если мне память не изменяет, там была расстрата и закуп за валюту лицензий, которые нам не подходили.

И кстати обратите внимание и Туполев и Королев, были освобождены раньше срока и не смотря на судимость обласканы властью.

кстати странно, что вы не приводите в пример Клейменова и Лангемака.
вот тут реально расстрел по доносу.
а может вы эти фамилии не приводите, потому что пересмотром этих дел занимался Берия? и виновные были в сврю очередь расстреляны? (кстати виновные тоже попали в расстрелянные 700 тыс. только мне их не жалко. а вам?

а вот Клейменова и Лангемака жалко. гении. если бы остались в живых, и Катюша была бы раньше внедрена и в космос бы раньше полетели

и возвращаясь к репрессиям. Сталин снял Ежова через 1,5 г и расстрелял Ежова за репрессии.
вы на полном серьезе считаете, что Сталин вначале санкционировал массовые репрессии, а потом передумал?

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2015 20:53]

У сталинистов с этим всегда слабовато в основном ссылки на писателей сталинистов.

Вы всегда все понимаете буквально? И тем не менее:" Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам; по некоторым данным, во время пыток ему сломали обе челюсти. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Павлович

Ежова расстреляли за подготовку госпереворота согласно официальному обвинению. Нет ну в случае Туполева с Королевым вы принимаете официальное обвинение за растрату, а в случае с Ежовым нет.

А вы всерьез считаете, что сталин не мог передумать?

"К числу архивных документов, составляющих «Дело Вавилова», относятся письма-доносы оппонентов Вавилова, протоколы следственных действий, заявления Вавилова, а также иные документы, сопровождавшие уголовное дело. Данные документы хранятся в Центральном архиве ФСБ России, их тексты опубликованы в издании «Суд палача. Николай Вавилов в застенках НКВД. Биографический очерк. Документы.» (Составители Рокитянский Я. Г., Вавилов Ю. Н., Гончаров В. А. — М.: Academia, 1999), а также широко цитируются ведущими биографами Вавилова — в частности, М. А. Поповским и В. Н. Сойфером." http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1297971

у вас гугл отключен? и жж Вассемана?


и?
кто-то оспаривает арест?
так и Туполев был арестован
вопрос не в аресте, а в том, за что люди были осуждены.


еще раз:
Туполев- даже если не брать бесполезно потраченную валюту на лицензии, за гос.счет нехило погулял с женой в Америке. это расстрата и статья.
это факты, а не домыслы.
Берия пересмотрел дело и отменил приговор.
Про Королева тоже факты, а не домыслы.
И Берия тоже пересмотрел дело и приговор смягчил.
По Ежову- лично я сомневаюсь в участие его в заговоре, но опять же материалов дела, я не видела. Сомневаюсь, потому что читала об Ежове в воспоминаниях и мемуарах.
Почему его расстреляли по заговору, хз.
Версий могу накидать много, от того что не хотели признавать ошибок государства до того, что Сталин решил что Ежов должен побыть в шкуре тех, кого расстреливали.
Причина мне в случае с Ежовым не важна, ибо мое чувство справедливости говорит о том, что расстреляли его правильно.
Это как с Ходорковским, который законную систему налогообложения тогда не нарушал. Но вначале купил депутатов с чиновниками, чтобы забрать за 3 копейки нефт.скважины на залоговом аукционе, потом не платить налоги, продавая скваженную жидкость и расплачиваясь векселями.

имхо на отношение к Сталину влияет еще пара аспектов. Это реальная борьба с воровством и коррупцией (и если бы у нас реально с этим боролись, я думаю что колво арестов за 90е было бы больше, чем при Сталине). И личная ответственность чиновников, причем чем выше-тем ответственность больше.
Именно это привлекает людей (кроме идустриализации и экон.роста) и чем дальше по времени от Сталина, тем большей популярностью он будет пользоваться, как Петр1 например


да всерьез считаю.
по 3 причинам:
1. то что сделал Сталин со страной за 10 лет индустриализации, может сделать только умный, волевой, последовательный и логичный человек. и такие люди за год не переобуваются
2. Сталину была нужна чистка верхушки, он ее провел. Чистка ученых (особенно ВПК) и обычных людей ему была не нужна.
Вы сами то приведите смысл в чистке рабочих и инженеров. хоть одно разумное обоснование
3. последовательность действий и сроки с назначением, отставкой и расстрелом Ежова


спасибо за материалы по делу Вавилова. обязательно почитаю.

Впрочем сталин и не передумал. Поворота на 180 градусов в политике не было. До Ежова был Ягода который кончил аналогично Ежову.

пытался нагуглить дело Туполева и везжде осужден за вредительство, шпионаж еще организацию русско-фашистской партии... где вы сведения черпаете ссылочку дадите или отправите перелопачивать чей-нибудь жж.

Ссылка, которую вы прислали, только подтверждает, что все советские "изобретения" скопированы с западных образцов. Вот, например, ложь про советский приоритет в использовании СВЧ для нагревания пищи:

13 июня 1941 года в газете «Труд» была описана специальная установка, использовавшая токи ультравысокой частоты для обработки мясных продуктов. Она была разработана в лаборатории магнитных волн Всесоюзного научно-исследовательского института мясной промышленности. Приготовление окорока занимало всего 15–20 минут вместо 5–7 часов по прежней технологии. В США патент на микроволновую печь был выдан в 1946 году.

А вот правда:

The exploitation of high frequency radio waves for heating substances was made possible by the development of vacuum tube radio transmitters around 1920. By 1930 the application of short waves to heat human tissue had developed into the medical therapy of diathermy. At the 1933 Chicago World's Fair, Westinghouse demonstrated the cooking of foods between two metal plates attached to a 10 kW, 60 MHz shortwave transmitter.[2] The Westinghouse team, led by I. F. Mouromtseff, found that foods like steaks and potatoes could be cooked in minutes.

The 1937 United States patent application by Bell Laboratories states and also in Canada:[3]

"This invention relates to heating systems for dielectric materials and the object of the invention is to heat such materials uniformly and substantially simultaneously throughout their mass. ... It has been proposed therefore to heat such materials simultaneously throughout their mass by means of the dielectric loss produced in them when they are subjected to a high voltage, high frequency field."

Удивительная ложь в вашей ссылке про то, что СССР первый изобрел компьютер. Дальше не стал читать.

Похоже, что про туберкулез вы врете также, как и про советские изобретения времен Сталина. Вот данные ВОЗ:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вот вам ссылки, если вам интересен ТБ.

http://www.who.int/tb/publications/global_report/e...

http://roftb.ru/netcat_files/doks/aksenova.pdf

http://www.diaskintest.ru/files/Tuberkulez_u_detei...


[Сообщение изменено пользователем 22.07.2015 10:02]

Про райский уровень жизни в Прибалтике я не говорил. Вы опять врете. Я лишь говорил, что уровень жизни в Прибалтике выше, чем в России. А численность населения в Прибалтике уменьшилась, т.к. население разъехалось по еще более богатым странам Европейского союза.

Ничего такого Сталин не делал. На запад экспортировались только природные ресурсы.

Ничего Путин не спас. ВПК, космос и атом разваливаются точно также, как и остальное. В России не могут производить Протон, созданный еще в 60-ых годах. Десятилетия эта ракета летала без проблем, а пришел Путин и технологический уровень России стал так резко снижаться, что эти Протоны регулярно падают. Аналогично с другими ракетами. На Западе уже частники за несколько лет с нуля создают ракеты и космические аппараты, которые уже доставляют грузы на МКС. У нас уже 25 лет делают Ангару и никак сделать не могут.

ВПК тоже сдох. Никакого российского оружия экспортировать уже не можем. Например, военные самолеты, которые Россия продает за рубеж, не являются российскими, т.к. больше половины их стоимости составляют зарубежные комплектующие.

Атом тоже умер, т.к. за рубежом соглашаются на строительство российских АЭС только если они строятся бесплатно или почти бесплатно. Строительство наших АЭС - это чисто политика. В условиях рыночной экономики наши АЭС будут неконкурентоспособны. За рубежом вовсю идет уже зеленая революция. В США стоимость ветровой электроэнергии уже дешевле газовой электроэнергии. А электроэнергия в США до российского кризиса стоила дешевле, чем в России. И природный газ также. Куда уж там конкурировать российским АЭС на мировом рынке электроэнергии.

А разве Сталин не напал на Польшу в 1939 году, начав таким образом Вторую Мировую войну? Вы считаете, что это Польша напала на СССР?

Это в США ВПК - один из самых прибыльных бизнесов в мире+локомотив промышленности и науки. В России это отнюдь не так. Россия и СССР всегда раздавали оружие бесплатно как бы в долг, который потом списывался. Никакого инета в России тоже не изобретали. У меня тесть и теща работают в российском ВПК. Как то никакого шоколада они не заметили. А у вас откуда такие сведения, что российский ВПК в шоколаде? Почитайте хотя бы новости, как Тагильский завод людей сокращает.

Вполне даже может быть, и очень даже. Вопрос только в том, какие конкретные цели ставил перед собой и соответственно перед страной сей умный и логичный человечище. Который , как утверждается, гнобил ленинцев с 17 по 34 годы. Тех, которые, как опять же утверждается, были по сути идеалистами и мечтали осчастливить народы всего мира через пролетарские революции

ну да :-)
а еще американцы победили Гитлера, первыми запустили человека в космос и тд :-)
свч https://ru.wikipedia.org/wiki/Микроволновая_печь. - патент в 46г

удивительная ложь в вашем тексте (даже без ссылок), что патент на свч подан в 37. дальше не стала копать, ибо копать нечего, ссылок от вас нет

про тубик ваша таблица не читаема :-), но то что в ней нет Калиниграда я увидела :-) :-)

вот данные ВОЗ http://www.who.int/tb/country/data/profiles/ru/
чем они отличаются от тех данных по странам, что я привела?

про Прибалтику врете вы :-) ну или заблуждаетесь :-)
хотя сложно заблуждатся, в инете есть все данные, раз у вас там нет знакомых. посмотрите. только с учетом ППС
как и с тубиком в Калининграде.

сколько получаете то? или вы из фанатиков?
да нет, вряд ли. фанатик бы свалил.
вы в какой стране живете?

вы больной человек. вы пришли на Екатовский форум рассказывать про ВПК и атом? у меня знакомый робит на Белоярке, пара знакомых в Новаторе.

про Сталина вообще ржач. ну да :-). он только продавал сырье. а заводы, стоящие в Екате нам снятся

может вам всю вашу лажу писать на форуме деревни Гадюкино? там есть хотя бы шанс, что кто-то поверит


историю подучи :-)
и хоть как то приведи методички к реальности


:-)
Россия ВПК сейчас продает, если вы не в курсе :-)
о том, что ВПК и субподядчики в шоколаде инфа от работающих там :-)
еще раз, вы на Екатовском форуме пишите, у всех полно знакомых на заводах
теща где именно робит? на каком заводе?
чтоб предметно :-)
и вы плохо подготовились, ибо Тагил сокращает ту часть, которая на гражданку робит, заказами по ВПК они обеспечены до 20го


ну те цели, которые Сталин ставил перед собой, воплощены в материальное и достижение.
а те цели, которые ставили Ленин и Троцкий, не содержали процветания России, тч сочуствия к расстрелянным революционерам от меня точно не дождетесь.
а от Ленинопада на окраине я вообще в восторге была :-) ирония судьбы :-) страна массово скидывает памятники тому, кто ее создал :-) класс
надеюсь тот свет есть и Ленин все это видит :-)

Во втором случае вы опять лжете.

Вот вам ссылка:

https://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven

Трудно что ли догадаться по оформлению, что текст скопирован из Википедии?

Лжете вы о приоритете СССР, я пишу только правду.

И я вам крайне советую сравнивать русскоязычные статьи в Википедии со статьями на других языках. Я часто сталкивался с тем, что в русском разделе Википедии пишут откровенную ложь. Вот и в русской статье про микроволновую печь не совсем правда написана.

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2015 13:17]

Это вы Карелию с Калининградом перепутали что ли? Я про Калининград вообще ничего не писал. Я сравнивал Карелию с Финляндией по тубику.

Я вам ссылку дал на первоисточники вообще то. Там есть данные и по распространенности тубика в разных регионах России.

Специально для людей с плохим зрением и плохими навыками работы на сайте е1, которые не могут пройти по ссылке и открыть оригинальное изображение, даю прямую ссылку на таблицу:

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/c3c9be58...

Данные ВОЗ отличаются от ваших в том, что в России туберкулеза больше, чем на Украине и в Прибалтике. В Прибалтике вообще в несколько раз меньше, а вы утверждали обратное, что в в два раза больше.



[Сообщение изменено пользователем 22.07.2015 13:12]

У меня тоже знакомый на Белоярке работает. У вас в какой должности?

И что, ваш знакомый утверждает, что российские АЭС конкурентоспособны на мировом рынке электроэнергии?

И еще ваши знакомые утверждают, что российская ВПК прямо в шоколаде?

Это вы врете про Прибалтику. Посмотрел я ВВП по ППС:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by...

Начиная с 2014 года Прибалтика обогнала Россию. Например, по данным IMF в 2014 году в России было $24,805, в Прибалтике в среднем $25,919. По данным CIA в России в 2014 году 24,8, а в Прибалтике в среднем 25,7. А в этом году данные по России будут еще гораздо хуже из-за кризиса.

И в Прибалтике у меня не только знакомые. Я там даже работал и хотел туда уехать. А в этом году нас даже Казахстан обогнал по доходам на душу населения:

https://slon.ru/posts/52274

[Сообщение изменено пользователем 22.07.2015 13:08]

Дайте пример, когда Сталин продавал за границу не сырье.

Мда...., нет слов. Не видит Ленин, и нет того света, это сам же Ленин и сказал. Более того он всегда был против памятников себе, мавзолея для себя и прочих атрибутов святого возвеличивания о себе. "Проще надо быть, товарищи, проще"
И в какое такое "материальное и ... достижение"?

Сложно с женщиной общаться, но у меня большой опыт. Я все таки попробую. Итак, очень легкий вопрос, кто на кого напал в 1939 году: СССР на Польшу или Польша на СССР?