Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечеств
"Сталин стоял во главе борьбы за демократизацию советского общества,
Удивительно наблюдать как последователи культа личности Сталина утверждают что доклад о «О культе личности и его последствиях» был лживым. Те не было культа личности? Сталин был за демократию, но ничего не добился только миллионы людей арестованы по доносам и поли в лагерь или на расстрел?
Так может шут с ним раз он такой лузер, есть другие более успешные борцы с компартией, и за демократию ))) Что вы за Сталина уцепились? переобувайтесь в борцов за демократию ))
"Сталин стоял во главе борьбы за демократизацию советского общества,
А если серьезно, в детском садике рассказывайте эти сказки, хотя и там засмеют )
Сталин отодвинул партию от рычагов власти, но не в пользу демократии, а в свою личную. Чтобы единолично управлять страной.
И т.н. "сталинские"
репрессии были на самом деле "антисталинскими", развязанными партаппаратом, который боялся, что его отодвинут от власти в полном соответствии со сталинской Конституцией
Если бы Сталина арестовали и к высшей мере в ~1930 году приговорили, вот тогда бы репрессии были "антисталинскими".
ЗЫ Та конституция так и осталась на бумаге.
2014 год.
Так и пиши: Я - ПРОХОЖИЙ60 согласен быть расстрелянным или отсидеть 5-25 лет в тюрьме вместе со всей моей семьей, так как "ежегодно в мире от алкоголизма умирает 3 млн человек, из них полмиллиона - в России" Мне и моей семье не нужно право на жизнь и прочие глупые права и свободы, все они чужды моим убеждениям"
И с этой бумагой к нотариусу, вот смеху то будет )))
g
gfvbh
Удивительно наблюдать как последователи культа личности Сталина утверждают что доклад о «О культе личности и его последствиях» был лживым
удивительно.....
но ВЫ попали в самую точку.
почитайте.
ГРОВЕР ФЕРР
АНТИСТАЛИНСКАЯ ПОДЛОСТЬ
МОСКВА «АЛГОРИТМ» 2007
http://fanread.ru/book/5261308/?
Фактически же мне удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого (ц) оттуда
какой-то "западный исследователь" ПО ПУНКТАМ опровергает доклад Хрущёва.
[Сообщение изменено пользователем 11.06.2015 23:19]
Да хорошо бы было, если б раскулачили всех гос чиновников. ИХ добра наворованного хватит на 100 лет!
Кому хватило? Тем кто раскулачивал бы?
Так им и так хватило 100 лет как чекисты-коммунисты и их приемники у власти.
Вот недавно Башнефть раскулачили вам много досталось?
но ВЫ попали в самую точку.
почитайте.
ГРОВЕР ФЕРР
АНТИСТАЛИНСКАЯ ПОДЛОСТЬ
МОСКВА «АЛГОРИТМ» 2007
http://fanread.ru/book/5261308/?
Фактически же мне удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого (ц) оттуда
какой-то "западный исследователь" ПО ПУНКТАМ опровергает доклад Хрущёва.
Удивительно как вы невнимательны. )
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58...
Этот Говер лишь опроверг свою вменяемость )))
С какой помойки вы это синхронно собираете?
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58...
Доклад Хрущева лишь эпизод. Репрессии в сталинский период затронули миллионы людей, свидетельств его участия в них масса. Вы же сами их сюда в тему постите.
Эта цифра слагалась из 3777380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282926 - за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям и прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье. (См. таблицу № 1).
Таблица 1
Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг.**
Годы* Всего осужденных (чел.)* высшая мера *Лагеря, колонии и тюрьмы *ссылка и высылка *прочие меры*
1937 * 790 665 * 353 074 * 429 311 * 1 366 * 6 914 *
1938 * 554 258 * 328 618 * 205 509 * 16 842 * 3 289 *
** ГАРФ. Ф. 9401. Оп. I. Д. 4157. Л. 201-205; Попов В.П. гг.: источники и их интерпретация // Отечественные Государственный террор в советской России. 1923-1953 архивы, 1992. № 2. С. 28.
http://istmat.info/node/19968
Вот эта справка с данными 60-ти летней давности в нормальном виде. Раз десять её на Е1 постили. По современным оценкам цифры выше не в разы но выше. Ну и что, эта информация была в докладе Хрущева? Как ваш Ферр опроверг это?
У него в голове полная каша:
Гровер Ферр о Сталине и демократии[4]
Сталин разделял ленинские взгляды на представительную демократию и стремился укоренить её принципы в государственном устройстве СССР.
Сталин стоял во главе борьбы за демократизацию советского общества, борьбы, которая оказалась в самой сердцевине политических процессов, происходящих в СССР в 1930 – 1950-е годы. Суть их сводилась к тому, чтобы роль компартии в управлении государством была бы сужена до «нормальных» (как в других странах) пределов, а выдвижение гос-управленцев происходило не по партийным спискам, а на основе демократических процедур.
[4] Интервью "Литературной России"
Сталин разделял ленинские взгляды на представительную демократию и стремился укоренить её принципы в государственном устройстве СССР.
Сталин стоял во главе борьбы за демократизацию советского общества, борьбы, которая оказалась в самой сердцевине политических процессов, происходящих в СССР в 1930 – 1950-е годы. Суть их сводилась к тому, чтобы роль компартии в управлении государством была бы сужена до «нормальных» (как в других странах) пределов, а выдвижение гос-управленцев происходило не по партийным спискам, а на основе демократических процедур.
[4] Интервью "Литературной России"
Если бы Ленин и Сталин были за "представительную демократию" то большевики бы отдали власть Эссерам которые выиграли на выборах 1917 года в Учредительное Собрание. Но вместо этого они захватили власть, что привело к гражданской войне и 10 млн трупов.
А в 30х уже Сталин ради укрепления своей власти как мы видим не жалел народ.
[Сообщение изменено пользователем 12.06.2015 00:09]
g
gfvbh
шоооо....опять.....?
сколько можно......
по десять раз одно и тоже......
сколько можно......
по десять раз одно и тоже......
g
gfvbh
По имеющимся в МВД СССР данным, за период
с 1921 года по настоящее время
за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
к ВМН — 642 980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
в ссылку и высылку — 765 180 человек.
смотрим "красный террор в Крыму" по ВИКИ
По официальным советским данным, в 1920—1921 годах в Симферополе было расстреляно около 20 тысяч человек, в Севастополе — около 12 тысяч, Феодосии — около 8 тысяч, в Керчи — около 8 тысяч, в Ялте — 4—5 тысяч, всего в Крыму — до 52 тысяч человек.
вспоминаем, что были ещё басмачи, бандеровцы,лесные братья, да те-же "власовцы" и прочие поляки с финами.....
кстати "красный палач крыма" Бела Кун был расстрелян в 1938 году и РЕАБИЛИТИРОВАН В 1955 году.
[Сообщение изменено пользователем 12.06.2015 00:53]
[Сообщение изменено пользователем 12.06.2015 00:53]
с 1921 года по настоящее время
за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
к ВМН — 642 980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
в ссылку и высылку — 765 180 человек.
смотрим "красный террор в Крыму" по ВИКИ
По официальным советским данным, в 1920—1921 годах в Симферополе было расстреляно около 20 тысяч человек, в Севастополе — около 12 тысяч, Феодосии — около 8 тысяч, в Керчи — около 8 тысяч, в Ялте — 4—5 тысяч, всего в Крыму — до 52 тысяч человек.
вспоминаем, что были ещё басмачи, бандеровцы,лесные братья, да те-же "власовцы" и прочие поляки с финами.....
кстати "красный палач крыма" Бела Кун был расстрелян в 1938 году и РЕАБИЛИТИРОВАН В 1955 году.
[Сообщение изменено пользователем 12.06.2015 00:53]
[Сообщение изменено пользователем 12.06.2015 00:53]
уточняю ОСУЖДЁННЫХ к ВМН, а не РАССТРЕЛЯНЫХ.
многим потом "вышку" отменили.
и на основании этих цифр уверждается:
Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечества.
тюююю........., да даже по источникам типа ВИКИ, "кговавого Сталина" сильно обгоняют:
а) Пол Пот с его "красными кхмерами".
б) Гитлеровский Холохост
в) Китайская "культурная революция" Мао.
по сравнению с ними Сталинские репрессии - "невинные шалости".
Отлично защитники Сталина очертили ряд людей с которыми его можно сравнить.
многим потом "вышку" отменили.
Да да, из сколько же из 681 тыс СУЖДЁННЫХ к ВМН в 1937-1938 г потом не расстреляли?
хотябы порядок цифр, докажите 1 тыс, 10 тыс, 50тыс?
Вот еще ваши данные:
по обвинению в политических преступлениях за период 1930 –
1953 было репрессировано 3 778 234 человека, а высшей мере наказания – расстрелу – подвергнуто 786 098 человек. (Некрасов В.Ф. Тринадцать «железных» наркомов. М., Вёрсты. 1995. С.272 – 273).
расстрелу – подвергнуто 786 098 человек.
А сколько из оставшихся 3 млн вернулись из лагерей?
Какая там была смертность? Треть умерла... четверть, или больше?
Сколько инвалидами стали, лишились семей, работы, перспектив каких либо?
Сталинские репрессии - "невинные шалости".
Вот пусть с вами так шалят. Дуйте, вон с ПРОХОЖИЙ60 к нотариусу, потом как порубите лес лет пять в Сибири, так возвращайтесь и расскажите если здоровья хватит...
с 1921 года по настоящее время
за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
к ВМН — 642 980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
в ссылку и высылку — 765 180 человек.
смотрим "красный террор в Крыму" по ВИКИ
По официальным советским данным, в 1920—1921 годах в Симферополе было расстреляно около 20 тысяч человек, в Севастополе — около 12 тысяч, Феодосии — около 8 тысяч, в Керчи — около 8 тысяч, в Ялте — 4—5 тысяч, всего в Крыму — до 52 тысяч человек.
вспоминаем, что были ещё басмачи, бандеровцы,лесные братья, да те-же "власовцы" и прочие поляки с финами.....
Вы русский язык понимаете? Зачем вы сравниваете 52 тыс погибших В Крыму во время Гражданской Войны с 680 тыс приговоренных к расстрелу в мирном 1937-38 г. при Сталине?
Так вот по данным, которые вы привели с 1930-1953 г. репрессированных таким путем было 3 778 234 человека, расстрелу – подвергнуто 786 098 человек.
Это по вашему мало? Сейчас в России 15 городов миллионников. Ни за что расстреляли больше половины Екб. Ни за что засудили почти 3 Екатеринбурга или 4 обычных миллионника. Сколько из них вернулось из лагеря, до скольки они смогли дожить, что было с их семьей близкими? В справке КГБ об этом есть сведения?
Это все практически в мирное время. Только в 1937-38г - 1,5 млн арестованных, 680 тыс к высшей мере.
Смущает название темы "Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечества" ну так поищи аналогии в истории, когда при каком правителе в мирное время ни за что расстреляли больше?
[Сообщение изменено пользователем 12.06.2015 01:15]
g
gfvbh
Также следует иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, из 76 смертных приговоров, вынесенных Тюменским окружным судом в первой половине 1929 года, к январю 1930 года 46 были изменены или отменены вышестоящими инстанциями, а из оставшихся приведено в исполнение только
девять.[3
С 15 июля 1939-го по 20 апреля 1940 года за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорён к высшей мере наказания 201 заключённый. Однако затем части Из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет.
С 15 июля 1939-го по 20 апреля 1940 года за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорён к высшей мере наказания 201 заключённый. Однако затем части Из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет.
g
gfvbh
Вы русский язык понимаете? Зачем вы сравниваете 52 тыс погибших во время Гражданской Войны с 680 тыс приговоренных к расстрелу в мирном 1937-38 г. ?
ВЫ САМИ пишите:
По имеющимся в МВД СССР данным, за период
с 1921 года
ных приговоров, вынесенных Тюменским окружным судом в первой половине 1929 года, к январю 1930 года 46 были изменены или отменены вышестоящими инстанциями, а из оставшихся приведено в исполнение только девять.[3
С 15 июля 1939-го по 20 апреля 1940 года за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорён к высшей мере наказания 201 заключённый. Однако затем части Из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет.
Ну вот 323 человека наскребли. за весь период?
По имеющимся в МВД СССР данным, за период
с 1921 года
И там же поясняю
Вот эта справка с данными 60-ти летней давности в нормальном виде. Раз десять её на Е1 постили. По современным оценкам цифры выше не в разы но выше.
по 1937-38 я вам давал расклад:
g
gfvbh
так ещё раз повторю.
при приходе Берии в НКВД очень многих отпустили и ВМН изменили.
число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х = 7 211 чел.
речь идет не о расстрелянных , а лишь осужденных за участие в заговоре.
По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году – 112 и в 1940 году – 528 военнослужащих. (Там же).
Общеизвестно, что сразу же после вероломного вторжения Гитлера на СССР было выпущено из тюрем около 3 тысяч старших офицеров, среди которых были будущие маршалы К.К. Рокоссовский и К.А. Мерецков, будущие выдающиеся военачальники – А.В. Горбатов, Г.Н. Холостяков, К.К. Богданов, Н.М. Хлебников, Б.Л. Ванников и многие, многие другие.
[Сообщение изменено пользователем 12.06.2015 01:40]
при приходе Берии в НКВД очень многих отпустили и ВМН изменили.
число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х = 7 211 чел.
речь идет не о расстрелянных , а лишь осужденных за участие в заговоре.
По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году – 112 и в 1940 году – 528 военнослужащих. (Там же).
Общеизвестно, что сразу же после вероломного вторжения Гитлера на СССР было выпущено из тюрем около 3 тысяч старших офицеров, среди которых были будущие маршалы К.К. Рокоссовский и К.А. Мерецков, будущие выдающиеся военачальники – А.В. Горбатов, Г.Н. Холостяков, К.К. Богданов, Н.М. Хлебников, Б.Л. Ванников и многие, многие другие.
[Сообщение изменено пользователем 12.06.2015 01:40]
б) Гитлеровский Холохост
в) Китайская "культурная революция" Мао.
по сравнению с ними Сталинские репрессии - "невинные шалости".
Никак не оправдываю перечисленных людей, но отметить стоит:
а) Пол Пот - основные жертвы входе гражданской войны
б) Гитлер - массовое уничтожение узников концлагерей началось после 1941 года. Т.е во время войны
в) Китайская "культурная революция" Мао. Хоть и революция наверно сравнивать можно. ~ 5 млн репрессированных 1 млн погибших, культ личности итп. Но население в Китае в 1966 году было уже более 650 млн. против наших 160 млн в 1937...
g
gfvbh
про Пол Пота хоть ВИКИ почитайте.
при приходе Берии в НКВД очень многих отпустили и ВМН изменили.
число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х = 7 211 чел.
речь идет не о расстрелянных , а лишь осужденных за участие в заговоре.
По данным Архива Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году – 112 и в 1940 году – 528 военнослужащих. (Там же).
Общеизвестно, что сразу же после вероломного вторжения Гитлера на СССР было выпущено из тюрем около 3 тысяч старших офицеров, среди которых были будущие маршалы К.К. Рокоссовский и К.А. Мерецков, будущие выдающиеся военачальники – А.В. Горбатов, Г.Н. Холостяков, К.К. Богданов, Н.М. Хлебников, Б.Л. Ванников и многие, многие другие.
Будущих маршалов от тюрем спасло нападение Гитлера!, а так и бы и гнили там... здорово эффективно!
Очень многих это вы про тех 200 там 50 там?
Таблицу видите. Там 1,575 млн арестованных, 1,345 осужденных. Вот подозреваю, в эту дельту, в том числе, и входят те кого выпустили, когда компанию сворачивать начали.
и еще раз вас же процитирую
по обвинению в политических преступлениях за период 1930 – 1953 было репрессировано 3 778 234 человека, а высшей мере наказания – расстрелу – подвергнуто 786 098 человек. (Некрасов В.Ф. Тринадцать
«железных» наркомов. М., Вёрсты. 1995. С.272 – 273).
расстрелу – подвергнуто 786 098 человек.
оставшихся 3 млн в лагеря
g
gfvbh
уточню:
с 1930 по 1953 годы.произошло:
внутри страны - разгром троцкистов - террористов, включая военспецов типа Якира.
снаружи:
Халкин-гол, финская компания, польская компания, ВОВ.
и ВСЕГО 786 098 человек за 23 года было расстреляно за "антисоветскую деятельность" ?
да одних бандеровцев вернулось после смерти Сталина......
с 1930 по 1953 годы.произошло:
внутри страны - разгром троцкистов - террористов, включая военспецов типа Якира.
снаружи:
Халкин-гол, финская компания, польская компания, ВОВ.
и ВСЕГО 786 098 человек за 23 года было расстреляно за "антисоветскую деятельность" ?
да одних бандеровцев вернулось после смерти Сталина......
И
Игорь Do
и ВСЕГО 786 098 человек за 23 года было расстреляно
всего..
представьте, что там кто-то из ваших родственников.
но так-то жесть..
про семьсот восемьдесят шесть тысяч девяносто восемь убиенных говорить - "всего".
v
vrfrob
при приходе Берии в НКВД очень многих отпустили и ВМН изменили.
25.11. 1938 году Берия был назначен наокомом внутреннихдел. в 1939 году количество заключенных по политическим статьям увеличилось более чем в два раза и потом сильно не снижалось. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D... (ссылка на исследования Земскова В. Н.)
Хотя нет снизилось к 1944 году но я полагаю от высокой смертности в лагерях в 1942-43 гг от 22до 24% число умерших к среднесписочному. К 1947 вернулись на прежний уровень.
g
gfvbh
ВЫ упускаете из виду, что с 1939 года происходило присоединение к СССР Прибалтики, Западных районов Украины, Белоруссии и там началась коллективизация и "борьба за Советскую власть", а потом вообще война.
v
vrfrob
ВЫ упускаете из виду, что с 1939 года происходило присоединение к СССР Прибалтики, Западных районов Украины, Белоруссии и там началась коллективизация
Не самые большие области в масштабах страны.
Основной этап коллективизации в СССР был был с по 30-33 г, но полит заключенных в 1934 г было 135 тыс. А еще там же можно посмотреть национальный состав, чтобы понять, что не из-за этого присоединения был основной прирост. Хотя конечно этот факт тоже повлиял.
Ш
ШАХТА
справка с данными 60-ти летней давности в нормальном виде
Во первых: с документов с грифом "совершенно секретно" копий не делают.
В втрорых: у документа нет названия.
В третьих: не указано, кем составлен этот документ.
В четвертых: не указан исполнитель, т.е. технический сотрудник имевший доступ к документу с грифом "сов.секретно".
Да и с арифметикой не дружили составители.
Так, что нет нормального вида, и не будет доверия к цифрам, написанным от руки в напечатанном документе.
В втрорых: у документа нет названия.
В третьих: не указано, кем составлен этот документ.
В четвертых: не указан исполнитель, т.е. технический сотрудник имевший доступ к документу с грифом "сов.секретно".
Да и с арифметикой не дружили составители.
Так, что нет нормального вида, и не будет доверия к цифрам, написанным от руки в напечатанном документе.
1. не я его привел, а gfvbh
2. Это любимы документ сталинистов на который они охотно ссылаются. Например Стариков когда приезжал в Екб на 4 канале в Стенде у Енина, ссылался на эту справку.
Так что опровергайте,.. есть еще куча других свидетельств...
"Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева #2:
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. "
#2 А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. с.26.
http://cagal.clan.su/index/0-35
Ш
ШАХТА
Итак, как явствует из приведенного документа,
Я повторю, нельзя считать это документом по причинам, указанным мною ранее.
А
Аlеx
Сталин – безжалостнейший людоед в истории чело...
Вся история человечества показывает, что при борьбе за власть, победившая сила жестоко расправляется с проигравшей. Справедливейшая французская революция, воспевавшая идеалы свободы, поглотила порядка миллиона жизней. Сколько было населения? Это исторический процесс.
На украине, в настоящее время сколько погибло? При локализации конфликта на достаточно небольшой территории.
Победили бы белые, я думаю повесили бы гораздо больше народу. Сталин, по сути разогнав интернационал и воплощавший идею социализма в отдельно взятой стране(и для этого ему пришлось репрессировать(посадить и расстрелять)) приспешников Троцкого, грезивших идеями перманентной революции, спас много жизней.
В абсолютных числах все выглядит ужасно, а если посмотреть в сравнении и с точки зрения исторического контекста...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.