Что такое настоящий патриотизм?

Если чо - рекомендуй

1) о роли Сталина в приходе к власти Гитлера вы конечно как правоверный ничего не слышали. О том , что своим запретом на союз с немецкими социал- демократами Сталин Гитлера к власти и привел к власти
2) парады в Москве и других городах в точь в точь похожие на нацистские вы почему то забываете, а они шли по одному сценарию и под одну музыку :-D
3) видишь ли невозможно во время войны остановить предприятие работающее на территории противника.
Кстати вот плакатик СССР - 1940

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4) насчет работы СС-овцев, у которых руки в крови по горло в США приводи примеры, а вот советские друзья из КГБ холили и лелеяли Алоиза Брюмнера (зама Эйхмана) имеющего официальные вышаки в : Франции, Германии, Бельгии, Италии, Австрии, Голландии, Чехословакии, Польше, СССР. И ничего асад ведь друг, а на убийца десятков и сотен тысяч советских граждан его сотрудник.

[Сообщение удалено пользователем 29.03.2016 01:41]

Вернер фон Браун (нем. Wernher Magnus Maximilian Freiherr von Braun; 23 марта 1912, Вирзиц, провинция Позен, Пруссия — 16 июня 1977, Александрия, Виргиния, США)

— немецкий, а с конца 1940-х годов — американский конструктор ракетно-космической техники, один из основоположников современного ракетостроения, создатель первых баллистических ракет, член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС . В США он считается «отцом» американской космической программы.

Гитлеровский любимчик, создатель ракеты ФАУ-2, широко использовавший рабский труд заключенных из концлагерей Дора-Миттельбау и Бухенвальд и лично отдавший приказы на уничтожение провинившихся в работе заключенных.

Скандал с операцией "Гладио", в результате которого правительство СШП официально признало, что ЦРУ после ВОВ перевербовало секретные нацистские диверсионные сети в Италии, Франции, Бельгии, Англии, Турции, Швеции, Норвегии и других странах для диверсионной борьбы в случае вторжения СССР в Европу.

Проявили они себя, тогда когда в Италии в 70-80 года коммунисты стали набирать голоса на выборах. Что бы предотвратить приход коммунистов к власти, ЦРУ с помощью этих нацистских групп организовало похищение и убийство в 1978 г. итальянского премьер-министра Альдо Моро, а затем летом 1980 организовали теракт на вокзале г. Болонья, при котором погибли 85 человек и были ранены 210. Затем эти теракты свалили на коммунистов.

Особенно хорошо изучена их работа в Италии благодаря тому, что в 1990 году тогдашний премьер-министр Джулио Андреотти публично признал существование в этой стране подразделений организации «Гладио» и ее прямые связи с НАТО, ЦРУ и МИ-6 (свой доклад Андреотти представил 27 октября 1990 г.).

В это же время судья Феличе Кассон доказал, что настоящим организатором теракта в Петеано в 1972 г., потрясшего Италию, который ранее приписывали активистам левых группировок, был Винченцо Винчигерра — член неофашистской группировки «Новый порядок». Винчигерра на допросах сознался, что совершил теракт при помощи спецслужб Италии. Он же поведал о существовании секретной армии «Гладио».

Венецианские судьи Феличе Кассон и Карло Мастеллони вышли на «Гладио» в ходе расследования крушения секретного военного самолета в Магере и обнаружили документы, неопровержимо доказывавшие, что за спиной официальных учреждений Италию контролирует тайная военизированная сеть.

Винчигерра рассказал, что во время «холодной войны» эти теракты стали причиной многочисленных смертей женщин и детей. Он же утверждал, что у секретной армии, контролируемой НАТО, есть подразделения по всей Европе. Когда эта информация стала известна, в Италии разразился политический кризис.

Например при теракте 12 декабря 1969 года в Сельскохозяйственном банке на Пьяцца Фонтана в Милане — от взрыва бомбы погибли 17 человек и 84 получили тяжелые ранения. Власть сконцентрировала свои розыски на левых, было объявлено чрезвычайное положение, все демонстрации запрещены, осуществлялись репрессии против внепарламентских левых. Выяснилось, что бомбу взорвали неофашисты по заданию итальянской контрразведки СИД.

Во времена холодной войны спецслужбы США завербовали по меньшей мере 1000 бывших военных Третьего рейха, сообщает New York Times (27.10.2014) . Как отмечает издание, ЦРУ и ФБР предоставили защиту преступникам в обмен на их помощь в борьбе с СССР.

Как показывают рассекреченные документы, нацистские шпионы выполняли для США целый ряд «как опасных, так и самых тривиальных» задач. В штате Мериленд американские военные учили нескольких немецких офицеров ведению диверсионной войны на случай вторжения в СССР. В Коннектикуте ЦРУ использовало бывших нацистских тюремщиков для изучения почтовых марок советского блока на предмет «скрытых посланий».

Первые материалы из архивов ЦРУ о сотрудничестве с нацистами были опубликованы в 2001 году. Из них следовало, что люди, подозреваемые в совершении военных преступлений, десятилетиями работали на спецслужбы США, Франции, Израиля и Западной Германии.

В 2005 году ЦРУ согласилось рассекретить более 1,25 млн страниц документов, в которых содержались сведения о сотрудничестве с нацистами

[Сообщение удалено пользователем 29.03.2016 01:08]

Военный и военный преступник - немножко разные понятия.
А СССР прикрывал нацистского преступника Алоиза Брюмнера: поинтересуйся его "подвигами". Этот человек отвечал и организовывал все действия по окончательному решению еврейского вопроса по всей Европе и СССР.
А в качестве доказательства фильм приводить - даже не смешно.


Доказательсва то есть?
Фон Браун руководил ракетной программой, но за концлагеря там отвечали совсем другие люди.
И насчет Бухенвальда - ты так для красного словца?
Ну и сравнение Бухенвальда с САЗ-лагом ГУЛАГа приведу. Для примера родственности коммуно- чекистов и нацистов.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

вот тут то и проявляется ВСЯ разница между либерастами и государственниками.
вот говорят, что для либерастов главное - Человек с его проблемами, а не проблемы государства.
а оказывается НЕ КАЖДЫЙ человек мил либерасту, для них есть разница, Человек и Быдло.
а у патриотов такого нет, они готовы боротся за ВСЮ свою страну, не деля её граждан на категории.
и кто после этого фашист?

Не деля на категории? ;-)
Нынешние псевдо-патриоты только этим и занимаются. Кроме тех случаев, когда заготавливают грязь про оппонентов.
В целом то, кто сейчас называется "патриотом" на форуме великолепно илустрирует Kozulskiy, в политике есть персонаж д.Федоров - яркий образец современного патриотизма. Объеденяет их одно - плевать они оба хотели на свою страну. Они готовы врать, нести бред, выдумывать события, лить дерьмо на всех кто им не нравится. Главное чтобы звучало это патриотично.

Разрешите вопрос про патриотизм?

Как вам вот такая новость?


Поделитесь, как вы расцениваете это решение пивоваров?
Как патриотичное или нет? Если патриотичное, то по отношении к кому (чему)? Если нет, то тоже - к кому?

Да, забыл еще вопрос...
Патриотично ли поступил автор разместив такую новость? Ну и соответственно по отношению к кому?

:popcorn:

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2016 10:05]

[Сообщение удалено пользователем 18.03.2016 10:05]

Да-да-да. Из одного и того же материала большевики сделали героев труда, героев войны, учёных и т. д., а интеллигенты могли сделать только шариковых.
:-D

В эту схему не вписывается "партийная интеллигенция".
При всем уважении - гнилая трактовка...

8(
не слабо вы сейчас уровень вышеперечисленных опустили.

человека, выше кабаков не поднимавшегося, взяли и поставили в один ряд.



Шариков, если Вы так и не поняли, это реинкарнация Клима Чугункина.

ну и если о перевоспитании...
если бы Шариков меньше с Швондером общался, может даже что-то бы и изменилось в нём.

но случилось то, что случилось.

Никак, к патриотизму не имеет ни какого отношения. Если пиво позиционируется как немецкое (судя по первоначальному названию), то логично было бы что на бутылке может быть надпись на немецком.
В той же Германии местные производители водки называют свой продукт русскими названиями.

Допустим...
Как отнесетесь к этому?

Пока будете думать, напомню о правилах маркировки продукции для продажи на внутреннем рынке РФ...


Пожалуй, соглашусь... Вопрос в какую сторону, в контексте ведущейся беседы...

Если есть нарушение, то обращаемся в ФАС по факту недобросовестной конкуренции. Если нарушения нет, то - нарушения нет. Не уверен, но разве есть требование, чтобы на лицевой стороне были надписи на русском?
Единственное что мне не нравится, так то, что это обман покупателя: покупатель платит за немецкое пиво, а получает российское.

ну, в первую очередь, в вопросах воспитания, культуры и образования.

а что касается политических взглядов, то тут можно только гадать.




в двух словах: "фильм отличается".
но посмотреть рекомендую
:-)



не исключаю, что для соблюдения этого, на задней стороне была наклеена этикетка, где всё на русском продублировано.
как делается на подобных импортных товарах.

и соглашусь с -Keeper-, связи с патриотизмом тут не вижу.

справедливости ради, общался с представителями этой пивоваренной марки на нашем пивзаводе, который они купили, ...
короче пиво их не беру, но не по патриотическим мотивам.
:-)

В принципе согласен. По всему получается, что проблема яйца выеденного не стоит.
НО...
Во-первых, чем-то же пивовары руководствовались сознательно идя на эти нарушения? (а нарушения есть, потому как в Калининграде отдельный закон на эту тему есть)
Во-вторых, кто-то же сознательно эту тему (прямо скажем сомнительную) будирует в лице этого журналиста именно в антипатриотическом ключе.


Хм... Сомневаюсь... У Преображенского, как-то с культурой и образованием получше будет... Проиграл он Швондеру скорее в навыках говновтирательства...


Советский фильм практически один в один повторяет автора книги, без режиссерских изысков и измыслов. Любопытно посмотреть на другую трактовку...


Нарушения там все-таки есть, я проверил, потому как сам первым делом подумал также как и вы. Впрочем они, скажем так, копеечные... Что сути не меняет. Они же сознательно пошли на эти нарушения. Или копеечный штраф не важен при повышении доходов от ребрендинга?
Да и повторюсь, нахрена сознательно заострять на этом внимание, да еще в таком контексте?...


:-D :-D :-D
Та же история.
Правда лет 10 назад довелось побывать на Патре вместе с самим владельцем дацкого Туборга. Тот хвалил пиво которое дегустировали на самой разливочной линии и не похоже что было, что из вежливости. Потому как то пиво разительно отличалось от того, что продавалось в киосках. Хз в чем причина...

так а я про что?
если бы Шариков не у Швондера ошивался, а у профессора больше находился, то и поднял бы свой образовательный и культурный уровень.
только "антисоветчины" нахватался бы, скорее всего.
:-)

тут только догадываться.



думаю, что как варят у нас и там у них, разительно отличается.
я был в цехе варки.
и не только на этой пивоварне.
:-)

Эта информация есть даже в википедии, которая для либералов истина в последней инстанции:

Использование рабского труда[править | править вики-текст]

Генерал СС Ганс Каммлер, который в качестве инженера принимал участие в проектировании нескольких концентрационных лагерей, включая Освенцим, был известен своей жестокостью. Он предложил использовать принудительный труд заключённых из концлагерей для строительства ракет. В апреле 1943 года Артур Рудольф, главный инженер завода по производству Фау-2 в Пенемюнде, поддержал эту идею. В то время уже ощущалась нехватка рабочей силы. Впоследствии оказалось, что при строительстве ракет Фау-2 умерло больше людей, чем погибло от применения этой ракеты в качестве оружия[24].

Фон Браун признавался, что много раз посещал секретный подземный завод Миттельверк и называл условия работы на заводе «отвратительными», но утверждал, что он никогда не становился свидетелем каких-либо смертей или избиений, хотя к 1944 году ему должно было быть известно о таких смертях[25]. Браун утверждал, что он сам не посещал концлагерь Дора-Миттельбау, в котором 20 000 человек умерли от болезней, побоев, непосильных условий труда или были повешены[26].

15 августа 1944 года Браун написал письмо Альбину Саватцки (Albin Sawatzki), руководившему производством V-2, в котором соглашался лично отобрать работников из концлагеря Бухенвальд, которые, как он якобы признал в некоем интервью 25 лет спустя, находились в «ужасном состоянии».

Другие обвиняли фон Брауна в том, что тот принимал участие в бесчеловечном обращении или позволении такого отношения. Ги Моран (Guy Morand), французский участник Сопротивления, бывший пленником в концлагере Дора, в 1995 году засвидетельствовал, что после явной попытки саботажа:

Даже не заслушав мои объяснения, (фон Браун) приказал Майстеру (Meister) дать мне 25 ударов… Затем, решив, что удары не были достаточно сильны, он приказал, чтобы меня выпороли более жестоко… фон Браун приказал перевести мне, что я заслуживаю худшего, что на самом деле я заслужил, чтобы меня повесили… Я считаю, что его жестокость, жертвой которой я стал лично, стала красноречивым свидетельством его нацистского фанатизма.— Biddle, Wayne. Dark Side of the Moon (W.W. Norton, 2009) pp. 124-125.

Другой французский заключённый Робер Казабон (Robert Cazabonne) утверждал, что был свидетелем, как фон Браун стоял и смотрел, как заключённых вешали на цепях подъёмников[28]. Сам Браун заявлял, что он «никогда не видел никакого жестокого обращения или убийств» и только «доносились слухи…, что некоторые из заключённых были повешены в подземных галереях»[29].

Есть прямые факты или доказательства того, что СССР "прикрывал" Алоиза Бруннера?

Смешно и глупо с вашей стороны приводить притянутый за уши факт, в ответ на факты подтвержденные официальными судебными расследованиями и решениями:

"Правительство США официально признало, что ЦРУ после ВОВ перевербовало секретные нацистские диверсионные сети в Италии, Франции, Бельгии, Англии, Турции, Швеции, Норвегии и других странах для диверсионной борьбы в случае вторжения СССР в Европу.

"В 2005 году ЦРУ согласилось рассекретить более 1,25 млн страниц документов, в которых содержались сведения о сотрудничестве с нацистами"

"С 1979 года не менее 38 из 66 нацистских преступников, вынужденно покинувших США, получили миллионы долларов от управления социального обеспечения. Не менее четырех бывших нацистов сейчас живут в Европе и продолжают получать американские социальные пособия", — отмечает агентство Associated Press (AP). Об этом свидетельствуют опубликованные в воскресенье результаты журналистского расследования, которое на протяжении двух лет проводило американское агентство .

Звиняйте - недопонял... ;-)


Я был всего на двух крупных пивзаводах в Пльзне и на Патре. Сами варочные котлы - один в один! Как будто на одном заводе делали, чего собственно не исключаю, учитывая что с ними тогда побратимство было...

Судя по имеющейся у меня информации уже пару лет идет целенаправленная дискредитация термина патриотизм за счет затаскивания вот в таких вот как с пивом сомнительных демаршах с последующей подменой его штампами, яркими, но народу нифига не близкими, и, в общем-то, к определению термина, данного Далем, отношения не имеющими.... "ура-патриотизм" из этого числа... Ну да там много чего... Докладывают об этом регулярно, но насколько я знаю рецепта вакцины до сих пор нет... :-(

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2016 12:56]

Я думаю, что чистый маркетинг. Немецкое пиво, русская водка, французское вино, бразильский кофе, швейцарский сыр. Всё это устойчивые стереотипы, на которых играют продавцы.
А вот для чего пивоварам делать именно антипатриотичное пиво - не могу даже придумать причину.
журналист пишет, чтобы его читали. А патриотизм - нынче тема модная, популярная. Многие журналисты, да и СМИ в целом пытаются на этом сыграть. У кого-то получается хорошо, у кого-то не очень.