Что такое настоящий патриотизм?

Черным по белому написано:
"Там, по сути, все пункты, кроме 58-10 — чисто уголовные."


Взял просто первые несколько, чтобы показать, что не все пункты "чисто уголовные", дал ссылочку - смотрите сами. Нашли вы 3 пункта из 14 под которые с натяжкой можно уголовку подогнать.

Не стал это озвучивать сразу, но раз уж вы написали, то прокомментирую.
У меня тоже есть определенные сомнения в подлинности этого документа, хоть и нет доказательств того, что это подделка.
Дело в том, что после рассекречивания на каждом документе СС должен стоять соответствующий штамп с датой снятия грифа.
Здесь такого штампа нет. Могу предположить, что документ настоящий, но копия снята нелегально и незаконно. Либо... Сами понимаете.
Хотя возможно нормы несколько изменились и штамп ставился только на деле.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2016 13:19]

Задумался над вашими словами... Перечитал еще раз...
Привел 3 пункта из 14 потому, что они в глаза бросились. А в остальном. Думаю, что при тех формулировках, да при определенной сноровке, наверное все таки можно многие уголовные деяния подогнать под эту статью. Впрочем как и наоборот.

"Наверное все таки можно подогнать" или "чисто уголовные". Почувствуйте разницу.

И что здесь политического? Какие здесь «мыслепреступления», как любят говорить либерасты? Здесь обычный терроризм. А измена Родине как с политикой-то связана? Тут кроме терроризма, трусости или жажды наживы ничего нету.

Ну конечно! это видео от коммунистов, которое почему то упоминается как правило в публикациях про расстрелы поляков под Катынью, на 100% процентов доказывает, что все архивные документы, которые коммунистам не выгодны сфальсифицированы ))
Пруф дайте, чтоб ктонить предметно подвергал сомнению шифровки с подписями Сталина. В вашем видео этот коммунист Илюхин ни слова не говорит про эти шифровки.

ЗЫ тем более официальная позиция по Катыни даже у Путинская давно известна, там спорить не о чем. Так что этот Илюхин просто врун и это голимая конспирология.


А эти заявления и вас характеризуют не лучшим образом. Неприкрытый антисемитизм, и как всегда все вокруг фашисты. Постите всякую конспирологию...

С точки зрения русского языка, то конечно есть. Гордитесь! Поймали человека на неточности выражения мыслей.
Хотя с точки зрения обсуждаемых вопросов - разница непринципиальная, ибо в некоторых случаях если "можно подогнать", то это обязательно станет "чисто уголовные". Или наоборот.

Так законы то для того что четко обозначить что запрещено а что нет.
Если любое действие можно подогнать под нарушение закона, то эти законы фиговые и система правосудия считай нет.

Ваши слова про то что коррупция подходит под 58, то же не верны. Когда чиновник ворует или деньги проводит через нужные фирмы за взятки, то он хочет обогатиться, а не разрушить страну или свергнуть правящий режим. Вы что не понимаете этой элементарной разницы?

58 это когда обвиняют в том что целью преступления было нанести урон диктатуре коммунистов находящихся у власти.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2016 15:59]

Из каких стран это поставлено и за какие деньги? За доллары или виртуальные рубли?

Кстати, ввозили с Кубы не сахар, а сахар-сырец. Его потом перерабатывали на сахарных заводах практически также, как обычную свёклу.

http://istmat.info/node/9321
На 1986
Импорт из соцстран: 67%
Импорт из развитых капстран: 25%
Импорт из развивающихся стран: 8%

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2016 01:41]

А вы в этом сомневаетесь? Где вы видели истинное правосудие в мире, кроме животного? "Закон, что дышло..." Слышали?


А обогащение за счет разворовывания страны - это не нанесение ей прямого ущерба, который в конечном итоге может привести к ее развалу? Сознательно и целенаправленно... Как вам такая "элементарная разница."?

И еще. Вы, батенька, рассматриваете 58 статью через призму современных понятий, без учета исторических реалий, что ведет к заблуждениям.


Можете называть это диктатурой или как вам будет угодно, только не забывайте, что на тот момент это законная власть. :smoke:

Цель была другая выяснить ваши настроения, симпатии и т п.
А гордиться, что поймал на неточности данного персонажа... Он в ответ на мой пост такие перлы выдал... :facepalm:

Вы очень увлекаетесь, призму какую то придумали.
Расскажите вон англичанам, у них прецедентное право. 200 лет назад суд принял решение и на основе этого прецендента принимаются решения по сей день. И почему то никакой у них призмы нет!

Начинающий вы наш прокурор )
Так вы докажите в суде, что чиновник Пупкин из города замухранска, присвоил 100 тыс рублей с целью развалить страну, и свергнуть власть, не с целью купить шубу жене. )))

Ну считать вы умеете. И слава Богу!
Выводы батенька! Выводы.

Очень точное выражение! Идите расскажите англичанам про правоохранительную систему СССР. Напоминаю, уважаемый, что вы не в Британии...


Именно поэтому у них призмы и нет, что у них "прецедентное право". Которого у нас, к счастью, нет... :cool:


Начинающий вы наш адвокат... Я легко докажу, что в результате хищения, чиновником Пупкиным государству нанесен ущерб в размере 100 тыс. рублей, что является преступлением против государства. А куда он их потратил, на шубу ли, на выпивку - это уже неважно...

Выяснили? Если еще есть вопросы вы задавайте. Не стесняйтесь. Отвечу по мере возможности. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2016 14:43]

Категорически не согласен! С каких пор у нас констатация исторических фактов стала антисемитизмом? Мы же говорим о конкретном историческом периоде, а не о евреях как нации.


Давайте говорить правду до конца, а не огульно обвинять Сталина во всех грехах.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2016 01:21]

Мне попадались материалы где эта тема активно раздувалась. Отрицаю что это имело какое либо значение, т.к. вся полнота власти с конца 20х была в руках Иосифа Джугашвили грузина по национальности, и ответственность за происходящее лежит на нем (не на грузинах!)


это кста, не какой не исторический факт, а поток антисемитизма из вашего подсознания )


Ок! Большевики это банада взявшая власть в России в 1917 году. Сначала ей руководил Ленин, потом Иосиф и много бед принесли они нашей стране.

Не, не стране. Людям. Страна то она наоборот , типа огого. ВОСР, Победа, ЯО, Ракета. И пр. Ну как вам распишут апологеты.
Пересмотрел тут съезд 77 г, посвященный 60 летию ВОСР, с "речами" Суслова и Брежнева(в кавычках ибо детский сад). И ведь нет там ни слова ни о Победе, ни о Ракете, ни о ЯО. Как бы нет и не было таких достижений у первого в мире соцгос-ва

В моем понимании страна это люди!
а людям в повседневной жизни ЯО ракеты радости не добавляют.

как основное достояние, богатство и ценность.
а есть ещё земли, горы, леса, моря, реки, недра и т.д. .... и История.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2016 18:28]

Мое подсознание заставляет фашистскую организацию "мемориал" (не путать с ОБД "Мемориал") оправдывать гитлеровскую фашистскую армию и выдавать бандеровцев и других фашистских прихвостней за "жертв политических репрессий"?

"Мемориал" - продажная фашистская конторка (иностранный агент), так же как и Сахаров-центр (у котором в разделе "памятники жертвам политических репрессий" указаны памятники Бандере, Шухевичу и сотням фашистских мразей)

Экс-председатель общества «Мемориал» в Перми Александр Калих:

«Немцы очень мне помогли. Не только мне, всей нации в целом, всем русским, всем гражданам Российской Федерации, потому что они прошли путь, какой трудно себе представить, – это была огромная работа их совести. Они искали правду и смогли сказать себе эту правду. И это не было лёгкой и приятной задачей. И я думаю: господи, если бы Россия пережила хоть часть этого осознания и хотя бы немножко поразмыслила о своём прошлом и своей вине…»

Вот яркий пример, как пермский мемориал внушает детям, что фашисты были гораздо гуманнее красной армии:


Эксперт Мемориала, историк (!!!) Никита Петров в эфире Эха Москвы заявил о 1500 миллионов жертв т.Сталина.


Один из основателей "мемориала" в 87 году некто Лев Пономарев возглавляющий сейчас "за права человека", стал известен благодаря видеозаписи его встречи заместителем японского посла, где он за деньги обещал им помочь вернуть Курилы и бороться с "гнилым русским патриотизмом" и видеозаписи его встречи с только назначенным послом М.Макфолом, где последний истерил про "дикую Россию"



[Сообщение изменено пользователем 29.03.2016 01:19]

А что это Вы так на мемориал ополчились. В смысле какое они отношение к нам имеют? Мало ли у нас таких?Всех и не упомнишь. Но в обществе они играют роль, бесконечно к нулю приближающуюся. Вы не путайте демократическую оппозицию со всякой шпаной, которая болтает, чтобы только внимание обратили.

Сколько можно? Одни и те же лживые нарезки текста и сфабрикованного видео.

ничего такого в тексте не увидел

Это видима о денацификации в германии и что нам бы тоже десталинизация нужна...
Короче это муть на таком уровне сфабрикована, что только дровосекам годится мозги пудрить.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2016 21:10]

"1,5 тысяч миллионов" такой цифры нет все кто 3 класса закончил знают
Ну оговорился человек, какая разница. Это прямой эфир. Устроили сенсацию свастику нарисовали. вот она гнильца где, кругом фашисты... бла бла


1,5 млн человек арестованных, за неполные 1937-1938 г. Так и есть! по 100 тысяч в месяц.

Вот это вас не ужасает?



Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2016 11:32]

А передача, кста, интересаня и сразу видно уровень знания темы человеком.




и тут есть ответ на те 200 тыс. чел. что берия отпустил, и не 800 это тысяч, и не реабелитация это была

"Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.

Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?

Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».

Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?

Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.

Н.ПЕТРОВ: Они четко раскладываются на те категории операций, которые проводились, — кулацкая операция (там около 700 тысяч), национальные операции (немецкая, латышская, польская и прочие), то есть это так называемые шпионские.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А куда их всех девать?

Н.ПЕТРОВ: Нет, дело в том, что их же арестовывали и расстреливали. Вот, около 700 тысяч было расстреляно за это же время. А приговорили к расстрелу к ноябрю, к моменту, когда был прекращен большой террор, когда было выпущено специальное постановление, в котором писали, что все, в общем, сделано правильно, но были отдельные перегибы. И, в целом, это правильная вещь, что страну, мол, чистили от врагов. Так вот, остались нерассмотренными дела. И что с ними было делать Берии, когда он заступил на пост наркома? Ведь, троек, двоек и всех тех внесудебных органов кроме особого совещания ему не оставили, особое совещание не могло приговаривать к расстрелу. Пропустить эти 200 тысяч человек, которые остаются, вот, зазор между рассмотренными делами и нерассмотренными – он составлял около 200 тысяч дел. Что было делать с этими людьми? И их, на самом деле, просто освободили. Прекратили дела по нереабилитирующим основаниям. Это не реабилитация как таковая. Но большинство просто распустили. Но кое-кого и осудили, но уже через особые совещания, кто считался врагом.

Но Берия точно так же продолжал практику осуждения по сталинским расстрельным спискам. Это и Мейерхольд, это и Кольцов, это и Бабель, и многие другие, кто был арестован уже в бериевский период. Это и забитый до смерти, между прочим, который даже и до суда-то не дожил Блюхер. Одним словом, говорить о том, что Берия оказался лучше Ежова? Нет. Его репрессии стали, что называется, адресно-избирательны, но они были не менее кровавыми. И бить на Лубянке не перестали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, существует ли то, что можно назвать образом действия? Вот, вчера был железный нарком Ежов, который пошел по тем же самым адовым кругам. Сегодня стал новый нарком Берия. Вы назвали такой термин «более адресные репрессии». Что еще изменилось в образе действий всесильной Лубянки?

Н.ПЕТРОВ: Ну, во-первых, что было заметно обывателю, на самом деле, прежде всего – это прекратился культ органов НКВД. Потому что в 1937-1938 гг. органы НКВД восхвалялись до небес, и железный нарком Ежов, и более помпезного и, я бы сказал, и безвкусного, и крикливого культа и железного наркома, и органов НКВД в истории не было ни до, ни после. То есть это был какой-то такой пропагандистский бренд.

Когда пришел Берия, органы заняли то место, которое они и должны занимать – слегка в тени. Да, Берия появлялся на трибуне Мавзолея, все знали, что наркомом стал Берия. Но даже о его назначении было объявлено через несколько недель, через 2 недели после назначения.

То есть, все-таки, власть понимала, что после того что было в 1937-1938 гг., сильно дудеть в эту дуду нквдистскую, наверное, не стоит. Но Берия продолжал те репрессии, которые Сталин ему поручал. Кстати говоря, и продолжал единичные террористические расправы, например, похищение жены маршала Кулика, Симонич-Кулик, которая была похищена на улице по распоряжению Берии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Где?

Н.ПЕТРОВ: В Москве. Ее честно органы милиции искали, и Берия честно докладывал в Политбюро как ее ищут. Хотя, на самом деле, он выполнял указания Сталина. Она содержалась в Сухановке, а потом была в 1940 году тайно расстреляна. Даже без оформления бумаг.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А зачем ее похитили?

Н.ПЕТРОВ: А Сталину казалось, что она польская шпионка. А материалов об этом нет. Между прочим, когда потом Берию на следствии спрашивали, что это значило, как это понимать. Просили у бериевского первого заместителя Меркулова, который в 1940 году был первым заместителем наркома внутренних дел. И он сказал «Да, это была бездарная, бездумная и плохая операция». Но дословно: «Я не сомневался, что таково было указание Сталина. А любое указание товарища Сталина я выполнял безоговорочно».
..."
http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/...