Что такое настоящий патриотизм?

Я же говорю... Не юрист МС, не юрист...

[Сообщение удалено пользователем 29.03.2016 01:25]

Ага. Экспорт странам СЭВ за виртуальные рубли. Какая валюта? За валюту продавали только несколько процентов энергоресурсов. А подавляющая часть «экспортных поставок» — обычный товарообмен. Мы странам Восточной Европы нефть и газ по себестоимости (усреднённая цена на несколько лет), а они нам товары народного потребления на эту жу сумму и тоже по себестоимости. И у тех и у других от подобной операции ни одного цента в кармане не появлялось.
Ну это упрощённо, чтобы Вы поняли.

А настоящим буржуям нефти и газа за доллары поставляли совсем немного. 1/5 часть от всего «экспорта» энергоресурсов.
Если взять Вашу систему цен — половину всего экспорта составляли энергоресурсы, то энергоресурсы в западные буржуйские страны «за доллары» составляли всего около 10% от всего экспорта. (Развивающиеся страны считать не будем — там всё в долг поставляли, а потом долги списывали.)

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2016 17:33]

Верим, а в ответ буржуины дарили "империи зла" жрачку забесплатно:
Импорт продовольствия СССР
1985 год:
зерно: 44,2 млн тонн (20 % от внутреннего потребления)
сахар : 4,3 млн тонн (26 % от внутреннего потребления)
мясо: 857 тыс. тонн (7,4 % от внутреннего потребления)
Чай — 110 тыс. тонн (30 % от внутреннего потребления)
Продовольственное растительное масло — 451 тыс. тонн (14 % от внутреннего потребления)
Коровье масло — 194 тыс. тонн
Рыба и рыбопродукты — 449 тыс. тонн
Свежие фрукты и ягоды — 1,27 млн тонн (6,6 % от внутреннего потребления)
Сушёные фрукты и ягоды — 90,7 тыс. тонн (66 % от внутреннего потребления)
И все это проклятые буржуины поставляли за 20 % поставок нефти? не смешите мои тапки.
И это не считая: труб большого диаметра, широкого спектра промоборудования, одежды, обуви и пр. ТНП, которые СССР даже близко не производил к потребностям.

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2016 19:27]

Послушайте, Козюльский. А почему бы Вам самому не опросить своих знакомых на предмет пострадавших от репрессий? Я проделал такую штуку лет десять назад и результаты меня удивили. Своих родственников тоже опросите, возможно, будете удивлены... :-) И еще... Вы вех диктаторов любите или только Сталина?. Но в принципе я согласен. Сталин был отличный мужик. Только один у него был недостаток - он был людоедом. А так ничего. В сапогах ходил

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2016 19:32]

Эта цитата SSWWLL не подтверждает ваших выводов о юридических способностях МС, а говорит о скудных знаниях самого SSWWLL.


58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.

58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества


58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.

58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.

58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2

и. т. д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F_%D1%81%D1%...

Историю своих предков я и так знаю. Мой Прадед с семьей сильно пострадали в 30-е годы. Только причем здесь Сталин? Доносы то писал не Сталин! Сталин взял власть в свои руки только в 34 году, и после этого началась чистка госаппарата от старых большевиков, которые перед этим с 17-34 год устроили геноцид населению.




[Сообщение изменено пользователем 29.03.2016 01:22]

Выгнали из рядов ОГПУ за зверства?

Черт, а ведь верно! Надо и Гитлера реабилитировать. Он ведь лично ни одного человека не убил. Да и за что Бандеру ненавидеть? Мало ли что ОУН натворил, сам ведь Бандера ни при чем, так что ли? Позвольте Вам разъяснить, что лично тов. Сталин, обладая всей полнотой власти создал систему репрессий и страха в стране. Промышленность подняли. Прекрасно. Заслуги учли. Но и за преступления отвечать тоже надо. Ведь маньяк - детоубийца Сливко был заслуженным учителем РСФСР. Что же, убийства поэтому прощать надо было?

Таки лично?... :-(
Смелое заявление...

Кстати, про создание системы репрессий...
Вы читали Уголовный кодекс РСФСР, в редакции 1926 года?
Именно на основании него тогда выносились все приговоры. Почему в редакции? Потому, что это была именно редакция УК РСФСР 1922 года, в котором впервые оформилась "особенная часть" статьи 58 в том виде, на который обычно ссылаются все борцы со сталинскими репрессиями.

А знаете, кто принимал эти оба кодекса?
Я подскажу - ВЦИК. Очень влиятельный государственный орган того времени, я вам скажу. А вы знаете, что такое ВЦИК? Кто в нем состоял?
Кстати, знаете кто и в каком году его упразднил?

Кстати, еще немного... ну так для информации...
Почему речь о УК РСФСР. Отвечу. Уголовного кодекса СССР вообще не существовало. Был Уголовный кодекс РСФСР. и УК союзных республик. Идентичные по содержанию, но все таки юридически независимые документы.

Кстати... это тоже так, для сведения... про "антисталинский" УК Хрущева от 1960 года.

игра цифр,.. но 55% валюты в СССР шло от экспорта нефти и газа.

"По данным Всероссийского научно-исследовательского института комплексных топливно-энергетических проблем (ВНИИКТЭП) при Госплане СССР, доля выручки от продажи топливно-энергетических ресурсов (ТЭР) в валютных поступлениях достигла самого высокого уровня (55 %) в 1984 году; доля нефти составила в 1985-м 38,8 %, в 1987-м – 33,5 %. По мнению многих исследователей, именно сырьевой фактор прежде всего обусловил глубочайший кризис советской системы. Грозит ли аналогичная опасность сегодняшней России?.."
http://www.globalaffairs.ru/number/n_4831



Эти цифры ни как не противоречат тому, что я писал выше.
Но не мешало бы дать источник, если вы настаиваете что было именно так!
Вот полная цитата, судите сами кто тут "специально не копирует"

"С приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий сократились . В 1939—1940 годах были освобождены из мест лишения свободы и реабилитированы, по одним данным 837 тыс. человек, а по другим данным — 223,8 тыс. заключенных лагерей, и 103,8 тыс. ссыльных."
http://people-archive.ru/character/lavrentiy-pavlo...

А вот др. источник:

"25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР

По мнению Барсенкова А. С. и Вдовина А. И., с приходом Л. П. Берии на пост главы НКВД масштабы репрессий резко сократились, Большой террор завершился[25]. За 1939 год по обвинению в контрреволюционных преступлениях были приговорены к высшей мере наказания 2,6 тыс. человек, за 1940 год — 1,6 тыс.[25]. В 1939—1940 годах было освобождено подавляющее большинство лиц, не осуждённых в 1937—1938 годах; также на свободу вышла часть осуждённых и отправленных в лагеря. По данным, приводимым В. Н. Земсковым, в 1938 году было освобождено 279 966 человек[26]. Экспертная комиссия МГУ нашла фактические ошибки в учебнике Барсенкова и Вдовина и оценивает количество освобождённых в 1939—1940 годах в 150—200 тыс. человек[27]"
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%...,_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=77098666

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2016 10:36]

Если я правильно понял SSWWLL, то он говорил о том, что под 58 можно подогнать многие чисто уголовные деяния, что собственно скорее всего и делалось.
Кстати, а почему вы всю особенную част не привели?
Как вам, например, вот этот пункт?


Щас большинство из этого коррупцией называется...

Или вот этот?


А если поджог склада с целью сокрытия хищений, что сейчас регулярно практикуется? Чем не уголовщина?

Или еще...


"Сознательное неисполнение" - шикарная фраза! Все что угодно под это подогнать можно.


Возможно эта фраза и не подтверждает моих выводов, но и не раскрывает "юридические способности" МС. С цифрами он работать умеет. Аналитические способности налицо. Думать умеет. За что в принципе уважаю, потому и общаюсь с ним. А вот с юриспруденцией у него, поверьте слабовато...
Ну да у всех есть недостатки. :cool:

Ёжики кололись но продолжали жевать кактус...

Так-то оно так. Но надо понимать, что в СССР доля валютной выручки особой роли не играла. Все расчеты на внутреннем рынке (гораздо более емком чем сейчас) производились в рублях, а валюта использовалась для обеспечения импорта продукции не производимой в СССР, доля которого из капстран была не столь велика. Расчеты с соцлагерем за импорт велись в переводных рублях, которые к конвертируемой валюте отношения в общем-то не имели. Ну еще помогали инвалютой просоветскому третьему миру.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2016 10:51]

Вот читаю вышеприведенную шифровку... перечитываю... И что-то не сходится в моей голове...

Из телеграммы видно, что руководителю докладывают о том, что выявлены преступления по тяжелым статьям УК. Просят санкционировать активизацию работы в направлении пресечения преступлений по этим статьям.
Какую резолюцию в такой ситуации должен вынести грамотный руководитель?
Вот и я о том же... Что вроде как по всем канонам правильно поступил товарищ Сталин, а все безоговорочно осуждают... :-(

Да. И еще. Внимательно посмотрите на фамилию в левом верхнем углу. Правильно - Ежов... Это так, к размышлению...

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2016 11:10]

Еще как играла! Валюта была нужна всегда чтобы закупать передовое оборудование которого не производилось в странах соц. лагеря. Там в статье пишут что даже для добычи нефти большая часть оборудования шла из кап стран. И в 30х в период индустриализации станки и оборудование покупали в кап странах за валюту, для этого отбирали зерно у крестьян что привело к голоду в 1932-33г. 6 млн умерло с голоду вот как валюта нужна была!


Вы уже определитесь, когда Сталин молодец когда поддерживал репрессии в 1937г и просил больше расстрелять или потом, когда поставил Берия и тот реабилитировал часть тех кто по этим же шифровкам попал в ГУЛАГ.
На двух стульях пытаетесь усидеть.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2016 11:18]

Я об этом и написал, только вот доля этого оборудования была не столь велика, как вам бы этого хотелось. Ибо в отличие от современной России тогда много чего самими делалось.
Бывал на многих предприятиях в области. Когда приезжаешь - сразу видно в какие годы проходило техперевооружение. Именно по оборудованию, которое там стоит...


Мы немного не про 30-е годы говорим. Тогда СССР энергоносители не экспортировал в таких объемах, если вообще экспортировал.


Я разобраться пытаюсь, а потому от категоричных оценок воздерживаюсь. И всех к этому призываю, потому и привожу нестыковки в аргументации разных сторон.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2016 11:36]

при том что только он принес сопоставимый по масштабу вред своему народу.
И не плохо бы нам поучится у немцев вести работу над ошибками своих предков.



По вашей логике Сталин и Гитлер просто два сильных человека, не плохие не хорошие. ну ну.
И замете вы только что оправдали Гитлера тем же способом что обычно оправдывают Сталина.
"Если бы не он страна бы развалилась на части!" Так она из-за него и развалилась на части ФРГ и ГДР!.

" Не было другог пути!" Вот мля у Финляндии был путь без уничтожения своих граждан, а у Германии и России не было! Да с чего вы это взяли!?

И потом если посмотреть практически все страны Европы даже Польша осталась на карте, та же Германия воссоединилась.
А вот захват власти большевиками в 1917 году как и в случае с захватом власти нацистами, привел к развалу России в 1991г. Так же как и Рейх, СССР был обречен на распад.

По тому что фундаментом на котором создавался и держался СССР и Рейх было насилие. СССР создали в ходе кровавой войны 1917 года, 10 млн жизней. И как только уровень насилия снизился коммунисты потеряли власть, а СССР распался не сумев трансформироваться в что то с человеческим лицом.

Насчет вреда вопрос дискуссионный, потому оставляю за скобками.
А про работу над ошибками уже писал... :cool:

\
Я никого не оправдываю и не защищаю. Читайте внимательнее...


Это случилось бы раньше... К этому собственно и вели после Версальского мира. Только в определенный момент сложилось так, что слабая Германия стала невыгодна. Нужно было уравновешивать другого противника на континенте, потому как его развалить не удалось... А Гитлер просто удачно подвернулся со своей идеологией для решения этой проблемы.


Финляндия маленькая разменная пешка в той игре. Понадобилось бы - раскатали бы в тундру. А то, что практически стороной их вся эта война обошла, так это увы не заслуга финского руководства... Скорее везение...


Сумбур какой-то и каша... Следуя вашей логике и Россия обречена на распад?

СССР даже зерно закупал за границей, ну и по оборудованию:

"Разумеется, импорт продукции машиностроения подчинялся идеологическим установкам, и его основной поток шел из европейских социалистических стран, не слишком способствуя повышению технико-технологического уровня СССР. Однако нефтегазовое оборудование приобреталось в промышленно развитых странах Запада: на Италию, Францию, ФРГ и Японию суммарно приходилось 60–80 % всех закупок нефтегазопромыслового оборудования, хотя одновременно приходилось выручать режим Николае Чаушеску в Румынии, приобретая часть технических средств и у него. Строго говоря, СССР должен был активно закупать в развитых странах и нефтеперерабатывающее оборудование, но социалистическая система хозяйствования отказалась от таких мер, в очередной раз не сумев проявить рациональность, и лишь углубила диспропорции в развитии нефтедобычи и нефтепереработки.

При этом добыча нефти давалась все труднее. БольшЗя часть капитальных вложений шла на поддержание достигнутого уровня добычи. В 1966–1970 годах эти цели требовали менее половины всех капиталовложений нефтедобывающей промышленности, в девятой пятилетке (1971–1975 гг.) доля составила уже 64 %, в десятой (1976–1980 гг.) – 77 %..."


"1973–1974 годов. Стараниями стран – членов ОПЕК мировые цены на нефть подскочили сразу в четыре раза, затем произошло еще несколько значительных подорожаний. В итоге доходы экспортеров резко возросли. Между 1975 и 1985 годами доля нефтяных ресурсов, выделявшихся в СССР для экспорта в долларовую зону, устойчиво снижалась и в добыче, и во всем нефтяном экспорте, выручка же возрастала в геометрической прогрессии. Казалось бы, замаячила очевидная перспектива ликвидировать отставание сельского хозяйства, машиностроения, легкой промышленности. За счет валюты от продажи энергоресурсов предполагалось покрыть дефицит продукции этих отраслей и удовлетворить их инвестиционные потребности, направленные на цели сокращения отставания. Экспортносырьевой путь представлялся самым простым, а главное, беспроигрышным: сырье конкурентоспособно от природы, у страны, богатой природными ресурсами, нет необходимости разрабатывать и внедрять новые технологии, поднимать культуру производства, искать прогрессивные формы управления; всего этого не требуется и при импорте продукции обрабатывающей промышленности в обмен на сырье. (Последствия такого подхода были осознаны много позднее: в 1987-м на совещании экономистов один из работников Госплана СССР заметил: «Не будь нефти Самотлора, жизнь заставила бы начать перестройку экономики еще лет 10–15 назад».) Обвал мировых цен в 1985–1988 годах только усугубил проблему. "
http://www.globalaffairs.ru/number/n_4831

Пешка... но люди там живут лучше чем в СССР и России почему то, хотя тоже бывшая часть Российской империи.
А другая пешка - Германия-ФРГ, которая ну 100% по вашему под контролем "держав моря", как то смогла стать самой сильной страной на континенте, и самой успешной экономикой.

Что то не сходится в ваших умозаключениях...


Следуя моей логике, если гос-во создается и держится на насилии и лжи то оно обречено на распад.
У немцев были нацисты, у нас коммунисты. Но и сейчас есть угроза т.к. их потомки ГБ-исты сейчас у власти ведут туда же. Опять особый путь, кругом враги, культ личности, полит заключенные, политические убиства, и тонны лжи в государственных масс медиа.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2016 12:48]

Опять засоряете суть словестным мусором? Ну да ладно...
Если внимательно прочитать приведенную вами ссылку, то мы увидим, что основная доля импорта оборудования из капстран шла в нефтеперерабатывающий сектор. Все правильно. Ибо долгие годы до того как в 70-х были разведаны новые большие месторождения углеводородов, потребности в таком оборудовании были меньше и эта отрасль машиностроения была малоразвита.
При этом тут же написано, что...

Т.е. в годы максимальных объемов нефтепереработки менее трети. А при Горбачеве за год до распада СССР на фоне кризиса на мировом рынке энергоносителей увеличилась в полтора раза...
Так-то получается, что СССР все таки гораздо меньше зависел от валютной выручки от энергоносителей.

Все эти писульки которыми трясут либерасты и фашстский "мемориал" самые обыкновенные фейки! Которых либерасты наделали во времена поганого ЕБНа, когда они захватили власть, разрушили страну и устроили геноцид населению с 91-99 год.



[Сообщение изменено пользователем 29.03.2016 01:21]

пропорции в школе проходилии?
было 29,8% и 70,2% (допустим нефть)
цены упали допустим в 2 раза, получаем
те же 29,8% и 35% (70% /2) вместе это 64,8% от прошлых показателей, получаем дыру в доходной части.
но доля нефти снижается тк цены упали, а машиностроения растет.
29,8/64,8 = 46% на долю машиностроения
и 35/64,8= 54% на долю нефти

Вы пропустили "в той игре".


Могу дать объяснение, но это предмет отдельной темы.


По моему мы это уже обсуждали, но повторюсь...
Следуя такой логике любое государство обречено на распад. Вопрос что считать "периодом полураспада"... Римская империя тоже держалась на насилии и эксплуатации... Но только чего-то долго она распадалась.


:lol: :lol: :lol: Все пропало !!! 8( Распадемся - не иначе... Хватай мешки - вокзал отходит!
Хэх... Детский сад какой-то... Одни заученные штампы и клише... Ну включите мозг! Порой у вас получается очень неплохо...