Что такое настоящий патриотизм?

ПРОХОЖИЙ60
От пользователя d169
Вы не путайте демократическую оппозицию

ЗА кого голосуете?
0
d169
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
ЗА кого голосуете?

За кого буду голосовать? Не знаю. Посмотрим. Кто больше понравится, за того и проголосую.
0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя d169
За кого буду голосовать? Не знаю

В таком простом вопросе и определится не можете.
Зато по всем темам просто коперник. :-)
1 / 1
d169
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
В таком простом вопросе и определится не можете.

А что, претенденты определились? Программы опубликованы? Диспуты были транслированы по телевидению? Нет нет и нет. Значит у нас одна кандидатура.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2016 23:32]
2 / 0
От пользователя CaшaMC™
Цитата:
От пользователя: Kozulskiy

оправдывать гитлеровскую фашистскую армию

ничего такого в тексте не увидел


А вы послушайте эХо Москвы, там весь информационный поток насквозь пронизан русофобией и ненавистью к России ее Истории и ее жителям - т..е. самым настоящим фашизмом!

Выше видео экскурсии в музее репрессии "пермь-36", где экскурсовод внушает детям, что фашисты были гораздо гуманнее Красной армии.

Л.Гозман: "У СМЕРШ не было красивой формы, но это, пожалуй единственное их отличие от войск СС"

Н.Сванидзе: "СМЕРШ зверствовал не хуже, чем СС"

А.Минкин: "Лучше бы фашистская Германия в 45-м году победила СССР, а еще лучше б - в 1941-м. Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас? "

Е.АЛЬБАЦ: "Да нет, Русские марши – никакая это не доктрина. Русские марши – это отчаявшиеся люди, которые безумно тяжело живут, которые видят несправедливость, которые видят, что их никто не защищает, которых обворовывают все и со всех сторон. И которые в силу недостатка образования, отсутствия политических партий и так далее обращают свое отчаяние на других, не похожих, чужих. Вот, что такое Русские марши.

Если бы существовали у нас, была бы разветвленная политическая система, были бы разные партии, то были бы партии и правового толка, которые бы канализировали этот протест, и это приходило бы всё в парламент и становилось бы частью нормальной цивилизованной дискуссии. Но поскольку этого нет, Национал-демократическую партию Крылова, одного из самых интересных и ярких националистов, представителя националистического движения, ведь, так и не зарегистрировали, да? А это, ведь, из тех самых консерваторов, так, просвещенных консерваторов, да?"

Е.Швондерович: ""Нельзя дать им права почувствовать, что они – народ. Этим людям надо затыкать глотку".

"Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми — и оцениваем их в человеческой номинации. Оттого и расстраиваемся, сопоставляя числительные, оттого и заходимся в бессильном гневе, не понимая, как такое возможно........
.......Мы — ошибочно — полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему), в котором такое действительно невозможно, и вопим от возмущения....
.......И сходные внешние признаки — типа наличия пары рук и ног, носа, очков, прописки и умения пользоваться айпадом — не должны отвлекать нас от этой суровой сути дела....
......Нас очень и очень много — вы же видели! Мы люди. Мы ценим человеческое достоинство и жизнь. Давайте собираться в кружок и думать, что делать. И перестаньте уже цитировать протоплазму...."


Можно еще добавить такой важный факт как многоразовые совместные протестные марши либерастов в Москве в одних колоннах с неонацистами. Лидеров т.н. оппозиции - ни сколько не коробило, что с ними вместе идут фашисты?

Или взять наш Екатеринбург и историю с замом консула ПиндоSSии которого ФСБ выслала из страны, за то, что он финансировал и обеспечивал юридической защитой с помощью ручных пгавозащтниковЪ в уголовных делах - неонацистов (М.Вахромов лидер уральских фашистов) и ваххабитов-террористов (екатеринбургская «Рахмат», первоуральская «Сабр» и асбестовский «Иршад»)



[Сообщение изменено пользователем 29.03.2016 01:18]
2 / 3
SSWWLL
От пользователя CaшaMC™
Цитата:
От пользователя: Kozulskiy
Эксперт Мемориала, историк (!!!) Никита Петров в эфире Эха Москвы заявил о 1500 миллионов жертв т.Сталина.

"1,5 тысяч миллионов" такой цифры нет все кто 3 класса закончил знают
Ну оговорился человек, какая разница. Это прямой эфир. Устроили сенсацию свастику нарисовали. вот она гнильца где, кругом фашисты... бла бла

Точно также, как кто-то «оговорился» про жертвы голодомора в 8 миллионов, или около этого.
Точно также, как кто-то «оговорился» про расстрелянных нквдэшниками поляков.
Точно также, как кто-то «оговорился» про 110 миллионов убитых большевиками при Сталине.
Точно также, как Вы много раз выше и в других темах оговариваетесь про 10 млн. жизней унесённых гражданской войной.

Мы это проходили на ЕОдине законы передачи информации между либерастами. Они очень простые и полностью совпадают с законами передачи сплетен между базарными бабами:
1. Каждая товарка получает информацию только от другой товарки.
2. Ни одна товарка не имеет право сомневаться в правильности информации или проверять её, даже если информация попала через «глухой телефончик».
3. Каждая товарка имеет право сочинить и добавить в полученную информацию любые «факты» и «подробности», изменить их в любое количество раз, указать в ней любые имена, любые места и любое время.
:-)

Это я к тому, что все «факты» либерастов родились точно также, как родились 1500 миллионов жертв т.Сталина.

Можно это проверить по жертвам голодомора, по длине железных дорог, по производству зерна до революции, по брестскому «параду» и т. д.и т. п. — мы уж сколько раз это всё тут проверяли. Везде чётко видно, как кто-то бестолковый с либерастическим мировоззрением, не понимая о чём он говорит, стал носиться с сенсационными фактами, и как его дружно поддержали его друзья-либерасты, вместо того, чтобы сразу поставить на место и указать на враньё.
3 / 3
SSWWLL
От пользователя CaшaMC™
Пруф дайте, чтоб ктонить предметно подвергал сомнению шифровки с подписями Сталина.

Откуда они появились в Интернете? Этого вопроса вполне достаточно, чтобы отнести эти «документы» к разряду фальшивок.
:ultra:
2 / 4
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
Точно также, как кто-то «оговорился» про жертвы голодомора в 8 миллионов, или около этого.

Смотрим результаты переписей 1926 года и 1939 года. И задаемся вопросом - куда это делось по 15-20% детей родившихся в 1925 и 1924 годах?
Есть воспоминания переживших.
Далее Читаем вполне официального историка Чуева - его разговоры с Молотовым - Молотов рассказал о "приблизительно 20 миллионах выселенных кулаков". Читаем

От пользователя SSWWLL
Точно также, как кто-то «оговорился» про расстрелянных нквдэшниками поляков.

Есть документы. Подписанные Сталиным и Берией. Есть свидетели. Есть массовые награждение чекистов соответсвующих областей, например Ивана Серова.
И до сих пор некоторые верят в откровенный бред.

От пользователя SSWWLL
Мы это проходили на ЕОдине законы передачи информации между либерастами. Они очень простые и полностью совпадают с законами передачи сплетен между базарными бабами:
1. Каждая товарка получает информацию только от другой товарки.
2. Ни одна товарка не имеет право сомневаться в правильности информации или проверять её, даже если информация попала через «глухой телефончик».
3. Каждая товарка имеет право сочинить и добавить в полученную информацию любые «факты» и «подробности», изменить их в любое количество раз, указать в ней любые имена, любые места и любое время.

Это вы действительно любимые чекистско - большевистские методы применяете. Обвиняя оппонентов в своих приемах. :-D Классика.
3 / 4
d169
От пользователя Kozulskiy
А вы послушайте эХо Москвы, там весь информационный поток насквозь пронизан русофобией и ненавистью к России ее Истории и ее жителям - т..е. самым настоящим фашизмом!

Так не слушайте Эхо Москвы. Я вот не слушаю и ничего, не переживаю. Что касается оговорок, то мне не верится в наивность и такие ошибки. Иногда в голову приходит, что такая "оппозиция" существует для того, чтобы вызывать эффект отторжения. Хотя на самом деле кто знает... В наши дни идиотизм и самоуверенность везде. Посмотрите на наш форум хотя бы. Обыкновенных слов не услышишь. Если говорит оппонент, то это "высер". Противники Путина "либерасты" или фашисты. Да и некоторые основания есть - дошли до оправданий бандеровцев, которые выполняли приказы фашистов, были у фашистов в подчинении. А теперь их защищают на территории России те, кто считает себя демократами :-) . Тут поневоле перестанешь удивляться диктатуре. Может, рановато от монархии отходить с такими взглядами общества? Без царя батюшки передерутся все? :-)
3 / 0
От пользователя SSWWLL
Откуда они появились в Интернете? Этого вопроса вполне достаточно, чтобы отнести эти «документы» к разряду фальшивок.

Это единственный аргумент? ))
Взялись из архива, никто грязное белье Сталина скрывать не собирается, несмотря на грифы секретно. Он преступником объявлен официально еще с Хрущевских времен. Ну и при царе разбоями занимался. Так что бандит и кровопийца нашего народа.
Это фото тоже либералы сделали? ))


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 16.03.2016 10:37]
3 / 4
От пользователя SSWWLL
Точно также, как Вы много раз выше и в других темах оговариваетесь про 10 млн. жизней унесённых гражданской войной.

Ваша версия, сколько погибло?

процитирую свою:

"Гражда́нская война́ в Росси́и (1917−1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших за захватом власти большевиками в результате Октябрьской революции 1917 года."



Для сравнения:
"Первая мировая война...
Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 до 911 тысяч человек)

Если бы не большевики, если бы не октябрьский переворот и гражданская война. Россия была бы в числе победителей. Первая Мировая закончилась 11 ноября 1918 года!
От пользователя SSWWLL
Точно также, как кто-то «оговорился» про жертвы голодомора в 8 миллионов, или около этого.
Точно также, как кто-то «оговорился» про расстрелянных нквдэшниками поляков.
Точно также, как кто-то «оговорился» про 110 миллионов убитых большевиками при Сталине.
Точно также, как Вы много раз выше и в других темах оговариваетесь про 10 млн. жизней унесённых гражданской войной.

Продолжайте, поставьте на место

1 Сколько погибло при большевиках в голод 1922г, 1932-33 г. и 1946 г.
2 Кто же по вашему Поляков расстрелял? Ничего что ваш ГБ-ист Путин признал это и даже архивы полякам передал.
3 Сколько убили при Сталине?
вон ваш соратник постит справки с 680 тыс к высшей мере и неск миллионов в ГУЛАГ, мало?
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58...

вот вам все вместе
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58...
3 / 2
От пользователя d169
Да и некоторые основания есть - дошли до оправданий бандеровцев,

Ни кто их не защищает - преступники. Это некоторым мерещится.
Другое дело что почему они защищают куда более жестокие деяния сов. власти?

Например численность ОУН во время войны примерно 30-40 тыс, В результате террора на территории Западной Украины в 1944-53 гг. НКВД убил как минимум 153 тыс.чел. – в пять раз больше, чем было убито «бандеровцами» (30,7 тыс.чел.). Данные по числу убитых НКВД являются неполными, поскольку они не учитывают:
- убийства, осуществленные НКВД, но приписанные «бандеровцам»;
- смерти многих из почти полутора сотен тысяч арестованных, большинство которых было отправлено в ГУЛАГ;
- а также смерти среди более чем двухсот тысяч спецпоселенцев, высланных с территории Украины для работы в основном на угольных шахтах и лесозаготовках в восточных районах СССР.


http://aillarionov.livejournal.com/667589.html


Вот, и кого здесь надо оправдывать? Да было наверно 10-20 тыс человек которые виновны терроре, в смерти мирных людей, а под каток репрессий НКВД попали 500 тыс, и на всех на них клеймо Бандеровец бандит и пр..
3 / 4
От пользователя Kozulskiy
А вы послушайте эХо Москвы, там весь информационный поток насквозь пронизан русофобией и ненавистью к России ее Истории и ее жителям - т..е. самым настоящим фашизмом!

Ну послушайте там есть такой Максим Шевченко раз в неделю приходит, запутинец с Кургиняном на одной трибуне на поклонной стоял слюной плевал. И еще есть пара таких, оправданцев режима. Раньше Проханов ходил тоже тот еще "кадр".

То что вы привели какие то куски фраз вырваных из контекста. И потом это мнения гостей которые приходят в студию они несут ответственность за то что они говорят в эфире.

От пользователя Kozulskiy
Е.АЛЬБАЦ: "Да нет, Русские марши – никакая это не доктрина. Русские марши – это отчаявшиеся люди, которые безумно тяжело живут, которые видят несправедливость, которые видят, что их никто не защищает, которых обворовывают все и со всех сторон. И которые в силу недостатка образования, отсутствия политических партий и так далее обращают свое отчаяние на других, не похожих, чужих. Вот, что такое Русские марши.

Если бы существовали у нас, была бы разветвленная политическая система, были бы разные партии, то были бы партии и правового толка, которые бы канализировали этот протест, и это приходило бы всё в парламент и становилось бы частью нормальной цивилизованной дискуссии. Но поскольку этого нет, Национал-демократическую партию Крылова, одного из самых интересных и ярких националистов, представителя националистического движения, ведь, так и не зарегистрировали, да? А это, ведь, из тех самых консерваторов, так, просвещенных консерваторов, да?"



Ну и например что вы ужасного увидели в словах Альбац?
Вас фамилия смутила? )))

Разберитесь что такое националист, нацист, фашист. Это разные понятия. Например Жириновский вполне националист, придворный продажный но тем не менее.

И то что она говорит по сути верно, люди которые ведутся на национализм это надломленные с недостатком образования личности.
К слову, ваш антисемитизм ровно из-за того же.
2 / 4
dmitry_s7
От пользователя CaшaMC™
3 Сколько убили при Сталине?
вон ваш соратник постит справки с 680 тыс к высшей мере и неск миллионов в ГУЛАГ, мало?

И это не считая голода, потерь при пересылках:
У меня по маминой линии прабабушку из района Барановичей в феврале 1940 года высылали, ее рассказ: НКВД-шники собрали их всех на станции барановичи в загородке из колючей проволоки и продержали 4 дня без еды и питья, запрещая разжигать костры и стреляя по ЛЮДЯМ пытавшимся передать еду и питье ( не все еще поняли что они оказались в самом счастливом и справедливом государстве) . На улице было -20. Трупы детей с этого лагеря возами вывозили.
И после этого всякая стукаческо - чекистская шваль типа SSWL и козюльского рассказывают мне о торжестве законности?
давайте эксперимент проведем: SSWL, козюльского и прочих фанатов сталинас семьями на 4 дня в мороз -20 оставим без еды питья, обогрева и после данной легкой разминки посмотрим, что они будут рассказывать о законности ( если переживут конечно).
Сталинский СССР мне кажется такой же людоедский режим как и нацистский.
Даже может хуже - Гитлер в основном уничтожал чужих граждан, а Сталин с чекистами - собственных сограждан.

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2016 11:42]
2 / 5
От пользователя dmitry_s7
И это не считая голода, потерь при пересылках:
У меня по маминой линии прабабушку из района Барановичей в феврале 1940 года высылали, ее рассказ: собрали их всех на станции барановичи в загородке из колючей проволоки и продержали 4 дня без еды и питья, запрещая разжигать костры и стреляя по ЛЮДЯМ пытавшимся передать еду и питье ( не все еще поняли что они оказались в самом счастливом и справедливом государстве) . На улице было -20. Трупы детей с этого лагеря возами вывозили.


Да, конечно, это только часть. Сводные цифры выше выкладывал:

политическими репрессиями по нашему закону признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам в виде лишения жизни и свободы, помещения на принудительное лечение, выдворение из страны, лишение гражданства, выселение групп населения и так далее, и так далее. А также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц и так далее. Вот, это база, на которой мы стоим.


Итого в период правления Сталина, по политическим мотивам по 58 статье, за антисовесткие действия, за контрреволюционные действия:

1 млн (минимум) расстреляли
3,5 млн. (по-минимальному) отправили в лагеря, далеко не все вернулись.
~6,5 млн. депортированные крестьяне(кулаки), люди с вновь приобретенных территорий, репрессированные народы.
---------------------------------------------------
Итого 11 миллионов

Примерно 4 миллиона лишенцы, лишенные избирательных прав, итого получается примерно 15-16.

Дальше приблизительно тысяч 400-500 получается по разным указам и постановлениям, которые не вошли в закон вроде тех, которые я вам называл выше.

Дальше совсем большой спор, что нам делать: 6-7 миллионов, погибших от голода,

18 миллионов жертвы трудовых указов.
---------------------------------------------------

И получается, что по минимуму мы говорим, об 11-12 миллионах репрессированных, по максимуму о 38-39 миллионах человек пострадавших входе репрессий. Вот диапазоны цифр, о которых ведется разговор.


(Это в стране с численностью населения 160-180 млн. чел. в этот период)
3 / 4
масштаб-уралец
От пользователя d169
Что это изменит? Только то, что Вы станете объектом ненависти

Но и молчать, считаю, преступно. Нужно развенчивать этот ореол " эффективного менеджера сталина". Прежде всего он преступник и это стоит на первом месте в его биографии и делах! Об этом нужно помнить , и возражать тем, кто пытается обелить тирана и убийцу.
"Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."
1 / 4
CockroaЧer
От пользователя d169

От пользователя CaшaMC™

От пользователя dmitry_s7

От пользователя масштаб-уралец

:-D :-D :-D
Смешно читать.
Сидят люди сами с собой разговаривают чего-то сами себе доказывают.... Сами для себя новые аргументы придумывают. Мифы какие-то с чистого листа создают и сами же в них верят.:lol:
10 постов только безответных настрочили!!! А все неугомонятся :-D Забавно.

Один коммент только.//

От пользователя CaшaMC™
НКВД убил как минимум 153 тыс.чел. – в пять раз больше, чем было убито «бандеровцами» (30,7 тыс.чел.).

В приведенной вами ссылке "убито НКВД" - означает убито при оказании вооруженного сопротивления законным властям
А "убито бандеровцами" - убито мирных жителей, представителей законной власти и правоохранительных органов
:smoke:
4 / 1
vrfrob
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
Цитата:
От пользователя: d169

За кого буду голосовать? Не знаю

В таком простом вопросе и определится не можете.
Зато по всем темам просто коперник. :-)

Для коммунистов это вопрос всегда был простым, проще некуда. :lol: :lol: :lol:
0 / 1
CockroaЧer
От пользователя vrfrob
Для коммунистов это вопрос всегда был простым, проще некуда.


Вот это...
От пользователя d169
За кого буду голосовать? Не знаю. Посмотрим. Кто больше понравится, за того и проголосую.

Называется "Буду голосовать не умом, а настроением". Голосовали уже как-то "сердцем"... :cool:
1 / 0
масштаб-уралец
От пользователя CockroaЧer

А "умом" - это за едро и путина? :-)
1 / 0
dmitry_s7
От пользователя CockroaЧer
В приведенной вами ссылке "убито НКВД" - означает убито при оказании вооруженного сопротивления законным властям
А "убито бандеровцами" - убито мирных жителей, представителей законной власти и правоохранительных органов

Почитай о тактике спецгрупп МГБ по уменьшению поддержки бандеровцев населением: приходят чекисты переодетые в форму УПА и стреляют всех почем зря, особенно на удаленных хуторах.
Так что там крайне сложно определить где бандеровцы , где чекисты, где поляки. Адок там был.
Ну и параллельно официальный пресс репрессий со сроками, высылками, отправлением на принудительные работы в Сибирь ( без осуждения) .
В общем не зря чекисты засекретили все архивы карательных органов начиная с 1918 года. Но даже то что всплывает - шокирует.
1 / 3
Игорь Do
От пользователя CockroaЧer
Вот это...
Цитата:
От пользователя: d169

За кого буду голосовать? Не знаю. Посмотрим. Кто больше понравится, за того и проголосую.

Называется "Буду голосовать не умом, а настроением".

я присоединюсь к этому:
От пользователя d169
А что, претенденты определились? Программы опубликованы? Диспуты были транслированы по телевидению?


как раз умом.
:cool:
1 / 0
масштаб-уралец
От пользователя CockroaЧer
За кого буду голосовать? Не знаю. Посмотрим. Кто больше понравится, за того и проголосую.

Называется "Буду голосовать не умом, а настроением".

Просто d169, как и мне, видимо, пока не понятно кто будет допущен до выборов. Возможно там не будет тех партий, за которых решено голосовать. В этом случае включается "вариант №2" - протестное голосование, и тут уже нужно смотреть за кого отдать голос.
0
CockroaЧer
От пользователя масштаб-уралец
А "умом" - это за едро и путина?

Ну, если вы так считаете, то так и голосуйте. :cool:

А для всех ломающих копья на сталинском ристалище предлагаю небольшую пищу для размышления.

Сталиноворот, Гитлер, Керенский и «генетические рабы»

У нашей общественной мысли — причём давно уже — дыхание Чейн — Стокса: примерно год ничего не слышно, а потом, где-то с февраля — Уф! Уф! Уф! — и всё сильнее, с присвистом, и так до мая, а потом опять фффууух — и можно ждать следующего года.

Но в этом году задышало с какой-то особенной силой. Сначала подвергли обструкции Марию Захарову из МИДа — она сказала, что Сталин в два раза хуже Гитлера! (или в два раза ярче Гитлера? Так это ж лучше? Всё равно руки прочь!) Потом — скопом — разоблачили ещё каких-то несогласных с тем, что товарищ Сталин был святым православным сокрушителем клерикализма, другом детей и врагом ГУЛАГа, хотя ГУЛАГа не было, а дети были, а детей врагов народа не было, а враги народа были.

В общем, обычное весеннее обострение. Но время необычное. И когда общественную мысль в такое необычное — прямо скажем, военное — время охватывает вдруг Чейн — Стокс… Хочется как-то шандарахнуть. Электрошокером, что ли. Ну или просто чем-нибудь многотомным про историю страны в XX веке (главное, чтобы правдивое, а не лживое было) шандарахнуть в лоб…

Ну и далее по тексту...
http://regnum.ru/news/polit/2093188.html?utm_sourc...

Особенно мне понравился финал...
Так и сейчас френч примеряют кто ни попадя — и Явлинский «Путина победит», и Ходорковский вот-вот «примет участие в трансформациях», и Навальный… И Яшин… И Гудковы с Ксюшей Собчак… И либеральные интернет-зомби, бредущие по безжизненным страницам фэйсбука, капая воображаемой кровью с виртуальных зубов… Но раздражение, бесцельная злоба, отвращение и ненависть сгущаются в реальной атмосфере страны. В умах и душах миллионов оскорблённых и выведенных из себя российских граждан. Сгущаются по самым неожиданным направлениям. И — вдруг — концентрируются в давно, казалось бы, похороненном Сталине. Вы его разбудили, «не мозг нации»! Вы! И куда, в какую сторону теперь рванёт снова выпущенная вами на волю хтоническая энергия, если её не сумеют перенаправить на что-нибудь безобидное «тиран» Путин и его «кровавый режим»?


Как вам ТАКАЯ позиция?
:smoke:

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2016 12:57]
1 / 0
CockroaЧer
От пользователя dmitry_s7
Почитай о тактике спецгрупп МГБ по уменьшению поддержки бандеровцев населением: приходят чекисты переодетые в форму УПА и стреляют всех почем зря, особенно на удаленных хуторах.

:lol: Это вы сами такую тактику придумали молодой человек?
От пользователя масштаб-уралец
Просто d169, как и мне, видимо, пока не понятно

Печально это... Думать за кого голосовать за несколько месяцев до самого голосования... Все политические силы на виду и вы до сих пор не определились?
0 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.