Российская армия: остатки былой силы

В американских уставах сказано, что солдат второго года службы обязан обучать и наставлять первогодка. Другой вопрос, что если он тронет его пальцем, то его тут же загребет военная полиция.

Это уже похожу на правду :-)

;-)
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Книга известного американского психолога Роберто Чалдини "Психология влияния". Там феномен "дедовщины" описан с научной точки зрения. Это своего рода инициация, если Вам знакомо это слово. Очень полезная штука, с точки зрения психологов, для создания боеспособного коллектива.
Он также описывает подобные явления в университетах (не наших, если Вы не поняли :-) ), закрытых школах и т.п. коллективах. Причем упоминает о смертельных случаях в результате подобныз отношений.
Другой вопрос - формы внеуставных отношений. Но об этом я тоже уже написал. Если поливать армию грязью и отмазывать детишек - армия будет такой ,как сейчас.



Дубик, школой надо заниматься как раз для того, чтобы в армию пошли нормальные (психически и морально) люди.
С ворами бороться надо. Так и в армии с преступниками тоже надо. Я ж ничего не говорю.

"...Палата холодно встретила инициативу правого депутата. Его коллега Виктор Алкснис (когда-то полковник) предложил армию не трогать.

- За антиармейской истерией, которая сегодня развернута в некоторых СМИ, я вижу определенный политический смысл: из армии делают "мальчика для битья", педалируя на негативных явлениях, пытаются изобразить армию как сборище дебилов, уродов, которые только и делают, что внедряют неуставные взаимоотношения, - сообщил "Известиям" "настоящий полковник". - Официальная статистика говорит, что сегодня уровень смертности в армии на 25 процентов ниже, чем в среднем по России. В США профессиональная армия ничем не отличается по уровню "дедовщины", хотя там про случаи эти никогда в открытых источниках не сообщат. Потому что армия - святое. Пора бы оставить ее в покое, ей надо помогать."


http://www.izvestia.ru/politic/30922_print

Марк Штейнберг

ПРЕСТУПЛЕНИЕ и НАКАЗАНИЕ В АРМИИ США

"Сегодня имеет место устойчивая тенденция считать армию, состоящую из профессионалов, идеальным образцом вооруженных сил. И не только с точки зрения ее боеспособности, но и в плане морально-психологического состояния и уровня воинской дисциплины. Но так ли это?
Американские вооруженные силы превратились в профессиональные более 30 лет назад. И если первый период перехода на контрактную систему комплектования привлек сотни тысяч выходцев с самого социального дна Америки, то три десятилетия, естественно, не могли же не оздоровить их социальный состав. Однако и сегодня они отнюдь не свободны от криминальных происшествий и дисциплинарных нарушений. Потому как изменение принципа комплектования армии не меняет человеческую натуру ее персонала. И профессиональная армия является частью гражданского общества страны, обладая всеми его добродетелями и пороками."

...


" Чтобы в определенной мере «овеществить» приводимые цифры, думается, целесообразно будет привести данные о личном составе вооруженных сил США. На 1 января текущего года в них служили 476 тыс. рядовых, 780 тыс. сержантов, 120 тыс. младших и 82 тыс. старших офицеров. Естественно, подавляющее число проступков и преступлений приходится на две первые категории военнослужащих. Именно они и фигурируют в таком разряде военного криминала, как «неуставные взаимоотношения с применением физического насилия», что по-русски звучит более просто – «дедовщина». За прошлый год случаев издевательства над новобранцами в американской армии зарегистрировано более 7 тысяч.
Кстати, эта самая «дедовщина» имеет весьма широкое распространение в военных учебных заведениях США . Кадеты первого семестра ( на армейском сленге – «крысиная линия» ) испытываются на прочность при помощи вполне варварских методов. К примеру, в одном из старейших вузов, Вирджинском военно-инженерном институте, практикуется абсолютное и безоговорочное подчинение «крыс» (кадетов-первогодков) всем старшекурсникам, которые изощряются в изобретении нелепейших и изуверских поручений для них. Тех же, кто взбунтуется, ждет самое откровенное избиение пряжками форменных ремней. Причем командование относит это изуверство к числу «славных» традиций института, недавно отпраздновавшего 160-летие. Впрочем, аналогичные «традиции» бытуют и в Вест-Пойнте, и в Аннаполисе, и в других военных академиях США."

http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.cgi/f=mst...

Этот... э-э... депутат известен своими высказыванию "за армию". В частности он же направлял запрос в прокуратуру, чтобы та проверила источники финансирования Партии Солдатских Матерей. Вроде еще что-то было... Вобщем, с моей стороны веры этому... депутату - никакой.

Конечно, Вы предпочитаете людей, высказывающихся "против армии", а также против государства, против российских интересов вообще и т.д. Только как можно разобраться в сути проблемы, если слушать каких-то свихнувшихся отморозков типа Новодворской и дурочки Хакамады?
А Алкснис, между прочим, к армии имеет прямое отношение.
Кроме того, попробуйте сосредоточиться на высказываниях Алксниса. Только без пива сосредотачивайтесь. :-)

А источники финансирования продажной организации "солдатских матерей" - очень интересный вопрос. Правда, ответ лежит на поверхности...

Фильтруйте свои потоки... словесные! Ок?



Это и настораживает. К какой части армии он имеет прямое отношение? К рядовым призывникам? Вряд ли. К генералитету? Вполне может быть.



Не употребляю.

Алкснис - прощённый преступник, если помните. Организатор массовых беспорядков и убийств мирных граждан в Москве в 1993 году.

Шарль, напомните нам, пожалуйста, поподробнее эти события 93 года, память у меня совсем дырявая стала.

Ничего страшного. Плохая память - это распространённое явление у "коммунопатриотов".

Спасибо за исчерпывающий ответ, вспомню сам.
А эти "коммунопатриоты" это кто такие? Те кто в коммунах на своей родине живут?

+1

Нет! Это те, которые говорят, что в ВОВ победили исключительно благодаря мудрому руководству КПСС и лично товарища Сталина.

Вы не согласны, что Хакамада дурочка или что Новодворская - "отмороженная"? Или Вы готовы источники финансирования продажных организаций "солдатских матерей" раскрыть?



Делить армию на призывников и генералитет, на мой взгляд, признак ошибочности суждений. Мягко говоря.



Скажите прямо: защитник конституционного строя. Пытался противодействовать государственному перевороту.


Так Вы повспоминайте события 93-го. С ЛСА, юристом, проконсультируйтесь. А то Вы прямо как "коммунопатриот".

Спасибо Аркадий, теперь я понял. И еще, я понял, есть когорта людей, которые считают, что Великую Отечественную выиграли, закидав фашистов шапками без грамотного руководства и стратегического управления. Выиграли по принуждению и под дулами автоматчиков из заград отрядов. Просто случайность.

PS А ярлычок коммунопатриот вешайте, например Березовскому или Ходорковскому или Невзлину, и члены КПСС были и патриоты своей страны натуральные, не чета мне.

Я вот ждал, как Шарль освежит мне память, так не захотел что то :-(

Есть ещё и третья когорта, Санёк. Я навешу на них ярлычек реалисты.

Я надеюсь, что Вы не будете отрицать существование загранотрядов? Если нет, так ИМХО это как раз из методов мудрого руководства... Ну, как и закидательство шапками, пардон, трупами собственных солдат.

Я Вам даже больше того скажу. И не члены были патриотами не Вам и не мне чета.

Он просто проигнорировал, чтобы пресечь Ваши попытки оправдать Алксниса. Которого имхо не следует оправдывать, пусть радуется, что жив и на свободе.

Господа, модератор вынужден сказать, что многие участники дискуссий совершенно не умеют эти дискуссии вести. Просьба придерживаться темы, не допускать недоброжелательности в отношении собеседников и не превращать дискуссию в драчку.
Помните, пожалуйста, и о своем лексиконе. Написание вами дискредитирующих, оскорбительных, вульгарных, агрессивных постов (не только в отношении собеседников, но и в контексте темы) может привести к блокировке ваших ников в форуме Политика.

Против армии действуете Вы! Воровство генералитета, преступное безделие офицерства ни как не способствуют укреплению армии!
Именно Вы говорите, что в армии все нормально и во всем виновато общество, т.е. армию совершенствовать не надо.
Опять вспомнилась поговорка про сваливание с одной головы на другую...:-(
Ищите конструктив у нас и у вас!

Заградотряды: вымысел и реальность

http://www.contrtv.ru/common/354/?search=заградотряд

Заградотряды на Сталинградском направлении

http://www.contrtv.ru/common/348/?search=заградотряд

"...Поэтому сегодня необходимо вспомнить знаменитый страшный и великий приказ Народного комиссара обороны Союза СССР № 227 от 28 июля 1942 г, вошедшего в историю под именем “Ни шагу назад!”.





ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР № 227

28 июля 1942 г.
г. Москва



Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И. СТАЛИН"

http://www.kroupnov.ru/5/121_1.shtml

Когда я говорил, что "все нормально"?

Наоборот, НЕнормально!

Но обливание армии грязью, действия этих дурочек и продажных ... из комитетов "солдатских матерей", антиармейская пропаганда, сочувствие тем, кто косит от армии и т.п. не сделают армию лучше! НАОБОРОТ! Сделают хуже.

и т.д. Это что?

Но один черт не трогать!
?

Не поливать грязью. В т.ч. из-за дедовщины. Согласитесь, истеричные вопли политических проституток мало способствуют решению проблемы.

Т.е. не критиковать?! Проведите границу, плз.