Российская армия: остатки былой силы

Можно сказать иначе. Каждый должен заниматься своим делом. Кто хочет работать, должен работать. Кто хочет служить, должен служить.



Подоходный налог уплачивается за календарный год. Как заплачу, могу сообщить если хотите, но до этого еще больше чем пол-года.

И меня.





20-го.




После разъяснения продажных СМИ и проституток-правозащитников.




Вуду, я сейчас один умный вещь скажу. "Профессиональная" - это об уровне подготовки. А не о принципе комплектования. Вы пишите: наемная. И все будет ясно.
С чего Вы взяли, что если в армию пойдут те, кто захочет или те, кого нужда заставит, там будут гибнуть меньше?
И даже если им много платить, это не говорит о том, что у них будет высок уровень профессионализма.

Все, что Вы, Шарль и тот провокатор, который начал тему пишете - это ДЕМАГОГИЯ. Сопровождаемая подменой понятий.

Какой выход предлагаете лично вы, Искандер?

Вот дальше демагогия и пошла.


Какой век на дворе, такую и имеем.


Поясните.


Дезертирство, как некий социальный субинститут, существовал с момента возникновения армии, как некоего социального института. :-) И причин возникновения данного субинститута - множество. Статейка, кстати, забавная:
http://www.rg.ru/2005/03/23/desertiry-usa.html


Статистику, плиз.


Сделать бесплатное поступление в ВУЗ, доступное жильё и т.п. льготы только отслужившим, враз захотят. :-)


Во всём мире существует только несколько государств с полностью профессиональной армией. Во всех остальных - смешанная система. В том числе и в России.

Что нам мешает оказаться среди них?

Согласен. Кто-то ещё должен налоги платить. Это не моё дело. Я платить не буду. Так? :-)


Календарный год является налоговым периодом. А уплачивается ежемесячно. Я не прошу точную сумму, но хотя бы примерно в месяц. Общественная польза, приносимая Вами очень меня интересует. :-)

Ничто не мешает. По истечении определённого времени. Не с сегодняшнего дня, не со следующей недели. И даже не с 2006г. Позднее. А сегодня, на следующей неделе, в следующем году - невозможно.

Вуду, не задавайте риторических вопросов. Ну какой выход может предложить патриот-белобилетник?

Не путайте военную доктрину государства и принцип комплектования армии. Комплектование - это второй вопрос после решения вопроса о том, какие функции исполняет армия.

Не путайте термины, Искандер. Наёмник - это человек, воюющий за страну, гражданином которой он не является. Наёмничество запрещено. За него судят. Гражданин России, вступивший в армию иностранного государства, лишается гражданства. Если же следовать Вашей логике, то офицеры Советской Армии, офицеры Российской Армии суть наёмники. Они ведь профессионально до пенсии воюют за зарплату.
А мне, после тщетных попыток найти среди трупов псковских десантников хоть одного живого, как-то о подвиге не думается. А думается больше о преступлении. Мне эти ребята до сих пор снятся. И когда какой-то белобилетный ублюдок начинает рассуждать о подвиге, самопожертвовании, и призывает пожертвовать ещё кого-то, мне хочется дать ему в рожу. Я до сих пор с ужасом представляю, что ощущали 18-19-летние пацаны, когда их, измотанных совершенно ненужным 15-километровым марш-броском с полной выкладкой, почти постоянно шедших в гору, с двух сторон с заранее подготовленных позиций начали расстреливать из миномётов... бля, ни о каком подвиге не думается, а только о преступлении. Они в первые полчаса потеряли более половины личного состава. Первое радиосообщение от них поступило через полчаса после начала боя и оно звучало примерно так: "Попали, нах, в засаду, двухсотых половина, может, больше, трёхсотые есть, сколько, не знаю - пиздец, похоже, вертушек надо, вертушек!". Знаете, что это значит? Это значит, что половина личного состава роты была убита, не сделав и выстрела. Какое, мать твою, самопожертвование, какой в жопу подвиг? Шёл ты по улице, дали тебе сзади по башке - убили. Это подвиг? Нет, это преступление. Вот и всё.
А в профессиональной армии самопожертвоавание не нужно, Искандер. Нужен точный расчёт и максимальные меры безопасности. А просто так людей гробить, без цели, без смысла, зачем?
Кстати, Искандер, а почему бы Вам не пойти служить, не пожертвовать своей жизнью? А? Страшно? Не хочется? И скажи, ублюдок, ты как откосил-то? По дуре всё-таки? Или по плоскостопию?

ЛСА, к Вам тот же вопрос - в каком полку служили?

Возьмём, например, Швейцарию, Германию, Францию и Австрию. Там есть призыв. Но призыв осуществляется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для обучения резерва. Все тяготы и лишения регулярной воинской службы несут профессионалы. Кстати, Италия объявила на днях об отказе от призыва. Ибо призывная армия малоэффективна.

Вы ознакомьтесь, ознакомьтесь. Не ленитесь, Шарль.


Вам номер в/ч? Пожалуйста. "Учебка" - 86621. Опосля - 64471. Только не российской армии. Советской.
Ещё вопросы?
P.S. Пардон, номера наоборот написал. Исправил.

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2005 16:54]

Расскажите это кубинцам. Или вьетнамцам. Хм. Кстати, про последних поспрошайте Аркадия. У него знакомые оттуда имеются.

Долларов 150 примерно. Но так как я работая фрилансом (по коротким контрактам), то может вообще ничего в месяц не быть, а может быть и больше. Не знаю правда, зачем вам эти сведения.



Так реформа ВС то - закончена. Года 1,5 уже по словам министра обороны. Вроде бы.

США кстати вроде отказались от призывной армии именно после Вьетнама.

Э-э-э, ещё два вопроса.
1. Сколько по Вашему мнению, должен зарабатывать контрактник в месяц?
2. Какова, по Вашему мнению, должна быть численность ВС РФ?
Потом отвечу, зачем мне эти сведения.


Точную цитату найдите. И не ссылайтесь на ельцинских министров обороны.

Если не ошибаюсь, через пару лет после окончания. Только сейчас, почему-то, Минобороны США лоббирует возврат к оной.

Спасибо, этот вопрос снимается.


Про вьетнамцев мне Аркадия спрашивать не нужно. Знаком со многими вьетнамцами, включая их нынешнего президента Чан Дык Лыонга. Вы немножко путаете армию военного времени и армию мирного времени. Армию оккупационную и армию обороняющуюся. Тем более, если в народе сильна воля к победе, как у вьетнамцев.
Вообще, надо сказать, что сейчас во Вьетнаме армия - это вообще особая статья. Там армия - это огромный хозяйственный механизм. Который в первую очередь направлен не на отражение внешней агрессии, а на борьбу с голодом в стране. И потому существуют армейские сельскохозяйственные подразделения, рыбоводческие совхозы там часто бывают военными, очень много армия работает на разминировании, рекультивации поражённых химоружием земель и т.д.
Надо сказать, что уровень жизни во Вьетнаме весьма низок. Ну, это Вы и без меня знаете. Поэтому служба в армии, где каждый день кормят, притом два раза в день мясом или рыбой, это очень хорошее дело. Так что во Вьетнаме сейчас скорее трудармия, нежели армия. Многие экспортные товары армия производит.
Вообще, надо сказать, призывная армия - удел стран с низким уровнем жизни. Страны, где высока производительность труда, высок уровень жизни, предпочитают иметь в армии профессионалов. Ибо дорого отвлекать человека на два года от гражданского производства. Проще взять того, кто не нашёл своего места на гражданке, и сделать его профессиональным военным. Как это делают в Америке. Армия там даёт этим людям шанс подняться, получить образование. Или остаться в армии до пенсии, став сержантом, например.

Не далее как вчера Дональд Рамсфельд громогласно заявил, что, несмотря на пробелмы с комплектованием армии, к призывной армии возврата не будет, а будут улучшаться условия службы в профессиональной армии с целью повышения её привлекательности.

Слышал, но едва ли мы это увидим.



1. Наверное где-то от 800-1000 долларов. В зависимости от квалификации и должности. Но это - пальцем в небо.

2. Не знаю. Вопрос к специалистам. Наверное численность должна быть определена исходя из стоящих задач, но я с ними не знаком.

В принципе вполне понятно почему возникли проблемы с комплектованием. Теперь, когда есть значительная вероятность погибнуть в Ираке и стимулы должны быть существеннее чем раньше.

Да, видимо, двукратная надбавка за участие в боевых действиях уже не стимулирует. Кстати, спада притока рекрутов во флот нет. Только в армию.

Сравнивать армии мирного времени по эффективности, ИМХО, не есть правильно. И достаточно спорно. Многие ставили на Израиль образца 1947г? А ведь на них напали и вымуштрованные британскими генералами арабы. А британцы всегда ценились высоко. А ведь на них напали подготовленные Вермахтом египтяне, во главе с награждённым Железным крестом майором оного. А немецкая армия, что ни говори, была практически второй по силе во второй половине 40-х гг. А у евреев и оружия-то не хватало. Что было - купили где-то, понемножку. Ну, наши подсобили, в европах помаленьку прикупили. И всё. Я уж про единообразие в вооружении молчу.
А про Вьетнам? Скорее всего так оно и есть. Но боеспособность от этого хуже, нежели, например, у тех же итальянцев или испанцев и прочих голландцев?


Израиль? ;-)


Ага, ага. Но не потому, что полностью контрактная армия бедет более эффективной, а потому, что:



Вопрос снимается.

Израиль - это страна, находящаяся в состоянии войны, если Вы не знали. Притом, надо сказать, в их армию народ идёт с энтузазизмом. Ибо она правильно организована, а не по прусским канонам. А мой племянник, кстати - гордость семьи, потому что служит в Хейль Авир, пилотом истребителя. Сестрица моя двоюродная, его маменька, завсегда этим делом хвастается, а все удивляются - "Вейзмир - прям-таки в Хейль Авир - и таки пилотом? Прямо-таки истребителя??? Как вам повезло!"

Что-то я не понял этой сентенции. Какая армия на сегодня наиболее эффективна в мире? Скажете, российская? Не смешите мои тапочки!

Израиль в той войне понёс очень большие потери и сделал очень много полезных выводов. И создал армию, аналога которой в мире нет.

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2005 17:51]

А почему? Продолжайте мысль про правильную организацию. :-)


Это в ответ на:



Увы, сказать подобного не могу.


У любой армии нет аналога. Каждая в чём-то индивидуальна. Зависит от многих объективных и субъективных причин. Но если Вы про то, что - лучшая в мире, то спорно. Хотя, что одна из лучших, соглашусь.