История и политика

Где написано, что отдельные поляки воевали на стороне Германии?
Четко и ясно написано, что фактически поляки воевали на стороне фашисткой Германии!!!
Вы сейчас сами начинаете утверждать, что поляки воевали в вермахте.
Тем более в качестве доказательства приписываете войну против СССР, который 15 сентября 1939 года напал на Польшу. По сути, для поляков СССР был таким же противником как и Германия.
Так что сами не занимайтесь словоблудием

Хотя, я так понимаю, что для вас всё божья роса?

Воевать против Красной Армии и даже просто проводить недружественную политику = воевать на стороне Германии. А поляки делали всё, чтобы напакостить Красной Армии.

В Армии Крайова до вступления Красной Армии на территорию Польши было раз в 30 больше бойцов, чем в польских частях типа тех, которых показали в фильме «Четыре танкиста и собака». Никаких боевых действий с Германией эта Армия Крайова не вела, хотя имела предостаточно оружия.
Все военные действия этой армии начались тогда, когда Красная Армия вступила в Западную Белоруссию и в Литву: поляки пытались всеми способами нагадить нашей армии.
:ultra:

«Трудности с резервами привели к тому, что немецкое командование вынуждено было прибегнуть к комплектованию войск представителями других национальностей. Так, в 168-й пехотной дивизии, дислоцированной в районе Белгорода, на 1 июля было 6 тыс. человек, из них только 60% немцы, остальные — поляки (20%), чехи (10%) и русские (2%)».
Дана ссылка на ЦАМО. Ф. 1232. Оп. 1. Д. 10. Л. 67.
«Великая Отечественная война 1941—1945», кн. 2, 1998, стр. 258

Если что, речь в предыдущем посте шла о Курской битве — о 1943 годе.

Т.е. воевать против армии воюющей против фашисткой Германии и даже просто проводить недружественную политику = воевать на стороне Германии?
Тогда на чьей стороне, исходя из вашей логики, воевал СССР с 17 сентября 1939 года по 22 июня 1941 года напав на Польшу воюющую против фашисткой Германии?

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2015 15:44]

СССР не нападал на Польшу. :ultra:

http://maxpark.com/community/1355/content/810989 - тут ответ на ваш вопрос.

Это не ответ на вопрос, а оправдание нападения.
Хотя тогда это называлось "освобождение".

Если Вы так активно защищаете SSWWLL, то ответьте за него:
1. Польша во ВОВ воевала на стороне Германии или против Германии? Не отдельные поляки, не против ККРА, а против Германии или за Германию?
2. 17 сентября 1939 года СССР вторгся в Польшу или нет? По результатам вторжения перешла территория занятая ККРА перешла к СССР? Да или нет?
Прошу без словоблудия.

без "словоблудия" не получится
ответьте сначала что вы подразумеваете под словом "польша"?

Не понимаю к чему Вы ведете.
Я подразумеваю Республику Польша

Польша в ВОВ? Даже ответить сложно.
Что подразумевать под Польшей? Там же тогда было 2 правительства — одно в Лондоне пряталось и даже, как будто бы, объявило войну СССР. Правда, официальной ноты об объявлении войны не было, но на каждом углу они кричали как раз об этом. Против Германии это правительство во период ВОВ по факту не воевало. Только пыталось поднимать восстания перед приходом Красной Армии, но эти действия были скорее враждебными для СССР, чем для Германии.
Другое польское правительство было образовано по инициативе СССР. Оно никакой войны СССР не объявляло и воевало в союзе с СССР против Германии.

Так что, вопрос вполне правомерен:


А Ваш ответ по-другому, как словоблудие, не охарактеризовать:

Поэтому я уточню вопрос — чтобы Вам было труднее хитрить: какое из двух польских правительств в 1944—1945 годах Вы считаете правительством «республики Польша»?
:ultra:

Я не увидел связи между этими двумя вопросами: один из них относится к 1941—1945 годам, а другой к 1939 году.

Кстати, если Вы так любите юлить, ответьте на такой вопрос: на чьей стороне в ВОВ воевала, например, Румыния? На стороне Германии или на стороне СССР?
Может быть Вы хоть так поймёте свою ошибку.
:-)

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2015 10:41]

Юлить - это не ко мне. Вы так и не ответили на вопросы, начав уводить разговор уже к Румынии и что она воевала на стороне Германии.
Вы попробуйте ответить.Разговор идет про 1944-1945 года??? Я Вас спросил про 1939 год. Вы опять уходите в сторону не отвечая ни на один вопрос.
Еще раз задам вопросы (уже не знаю как более конкретно задать):
1. По Вашему мнению Польша во ВОВ воевала на стороне Германии или против Германии?
2. 17 сентября 1939 года СССР вторгся в Республику Польша или нет?

Вы забыли, куда влезли? :ultra:

Напоминаю. Вы влезли сюда:

И закономерно стали юлить, как уж на сковородке.

А может всё гораздо проще: у Вас была только одна мысль — стащить тему на заранее приготовленную домашнюю заготовку. А средства для этого Вам уже не важны.

Я высказался однозначно:
«Полякам надо всеми способами отречься от своего участия в развязывании второй мировой войны. И от своего фактического участия в ней в 1944—1945 годах на стороне фашистской Германии».

Есть что-нибудь по существу? Если нету — оставьте свой 1939-й год себе. Я его не обсуждал, потому что он не относится к ВОВ.

Это Вы забыли очень большой кусок разговора в частности про другое своё утверждение и вопрос:
Как раз с этого вопроса Вы и jannet начали крутиться: "Что подразумевается под словом Польша", отправлять к ссылкам о взаимоотношениях Польши и России/СССР с дней революции до 1938 года, кричать что я сам юлю.

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2015 09:41]

Ввёл войска для защиты украинского и белорусского населения.
Польское руководство на тот момент было не против: политическое руководство драпало, роняя кал, по направлению румынских тюрем, а военное руководство, по сути, только одобрило такие действия СССР.

Конечно, я далёк от мысли, что поляки радовались Красной Армии — освободительнице. Они предвкушали войну между СССР и Германией и уже готовились занять место в сторонке, наблюдая за тем, как немцы и русские будут мутозить друг друга ради ляхских интересов.
Обломалось. По крайней мере, на этот раз.

Читайте ещё раз, уже в третий раз:

«Полякам надо всеми способами отречься от своего участия в развязывании второй мировой войны. И от своего фактического участия в ней в 1944—1945 годах на стороне фашистской Германии».

Вы специально вносите логическую путаницу: путаете события 1939 года с событиями 1944—1945 годов. Деньги Вы что ли на комментариях зарабатываете?
:ultra:

Они понимали, что после фашисткой оккупации их ждет советское рабство, которое больше сорока лет длилось

Ну дак это-же какой когнитивный дисонанс когда вместо Великой речи посполитой от моря до моря в сателиты СССР....

Коли Вам весь разговор нужно напоминать, то придется приводить всё в цитатах. дабы сократить количество воды, выделю, на мой взгляд, основное.
Кстати, вопросы относились к jannet дабы знать его позицию его позицию по данной теме.
Размытый ответ. Ни "да", ни "нет". Но и даже это был бы диалог, если бы не отсутствие ответов и попытки отвертеться от первоначального вопросов

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2015 14:08]

Это уже диалог.
Можно как угодно называть в оправдание "защита населения", "освобождение", но факт в том, что это была другая страна и СССР на нее напал захватив часть её территорий. То что руководство Польши одобрило - тоже лишь оправдание основанное на том, что оно дало указание не сопротивляться, а о причинах можно лишь догадываться, но, имхо, основные - не губить остатки своих солдат и полная дезорганизация командования после германского вторжения усиливавшиеся из-за советского вторжения. Косвенно это может подтвердить то что сбежали они не в СССР и не через СССР, а в Румынию.До вторжения СССР план Польши был в отступлении на восточные территории и мобилизация на востоке. Но тут их ждали уже советские войска.
Говорить о том, что поляки готовились занять место в сторонке - сомнительно, поскольку они уже были в эпицентре событий и как раз опасались объединения СССР и Германии.

Примерно такие же чувства испытывают россияне после краха совка :-D

Вот вы к примеру испытываете?:-)