История и политика

"коваль" в переводе с украинского означает "кузнец", а сам меч, как пишут в инете, был найден на Полтавщине. Это к вопросу о том "откуда есть пошла земля русская"

Это правда, это факт. И что Вы этим хотите сказать?

Грамотность в киевской руси была выше чем в норвегии. Беспорно

Микрооффтопик: К сожалению, сейчас она не на высоте. Какой корень в выделенном слове?

Согласен с Вами по сути. И это тоже касается вопроса о том, откуда пошла русская земля и могли ли скандинавы принести государство, культуры и грамотность на нашу землю.

Чертов китайский планшет



Вот здесь наверное и заложена основная мина в истории. Ни в русской философии ни в грамматике нет описания подобного явления. Ну не ходит земля. Вспомним -кто к нам придет..., куда я с родной сторонки..., здесь деды и прадеды..., потом и кровью политая. Нечто языческое здесь в полной мере присутствует. Уважение к родной земле. В хритианстве вроде подобного нет. По идее можно было наверное всей землей ходить или всем миром, но тогда сие крестовым походом зовется. Либо великим переселением

Это привет тем друзьям, которые здесь на форуме доказывали, что украинский язык придумали в австрийском генштабе.


Да, это идет еще с языческих времен. Например, в украинском языке до сих пор есть выражение "врiзати дуба" (умереть), т.к. раньше покойников хоронили не в земле, а в деревьях.

А вообще в России история используется только лишь как подпорка существующей власти и как только "генеральная линия партии" меняется, то историю сразу переписывают. Даже за последние 100 лет таких переписываний было выше крыши.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2015 00:16]

У нас просто дать дуба

Как именно? Что такое "дуб"?

Сжигали труп, а останки прятали, например, в дупле дуба. Дуб - это дерево из семейства буковых.

Забавно, что еще в 40-х годах прошлого века в советском фильме была показана технология "зеленых человечков/ополченцев". Сюжет фильма: парень из Омска едет воевать в Испанию в качестве танкиста, а когда его берут в плен, он зачем-то притворяется французом.

Есть и другие версии. Почему я и задал вопрос. Собственно, Вашу версию Вы озвучили, позволю себе дополнить.

Дать дуба - умереть, скончаться. С Х века славяне заворачивали умерших в бересту, а примерно с ХII века стали хоронить покойников в долбленых дубовых колодах — ступах (отсюда до наших дней дошло выражение «дуба дать» или «дать дуба раньше срока» , то есть умереть) .

Дать дуба - груб. прост. умереть. Есть разные версии возникновения этого выражения.
1) Оборот возник на русской почве и связан с глаголом задубеть - "остыть, потерять чувствительность, сделаться твердым".
2) Выражение возникло на юге России. Можно предполагать, что под дубом хоронили умерших, а может быть, образ оборота и иной. Любопытно то, что дерево - символ долголетия - стало использоваться для обозначения смерти.
3) Выражение связано с языческими обрядами, его первоначальная форма: дать дубу, т. е. принести жертву божеству; известно, что дуб был священным деревом бога грома Перуна.
4) Дуб - дерево с дуплом, дыркой. Любое дерево с дуплом. А также пещера, яма, могила.

Спорить не буду, т.к. языческие обряды - это дело темное.


Вопрос к вам, как к знатоку истории - почему ваша страна называется греческим словом? Москва ведь вроде никогда не была греческой колонией? Свой ответ на этот вопрос я уже высказывал на форуме.

Если не трудно, поясните мысль, каким именно словом, поскольку вопрос не понял, простите.

гм...
"Наименьшее влияние на население оказывали отечественные книги. По оценкам исследователей, общее число активных читателей России на 1820 г. составляло всего 50 тыс. человек или менее 0,1% от населения Империи[23]. Число изданий было крайне мало[24"

Не сходится.

В российской армии 1812 года был 1% грамотных солдат (офицеры не в счет).

К концу 50-х гг. XIX в. примерно два процента сельского населения (включая крепостных крестьян) Тульской губернии были грамотны. Среди городского населения количество грамотных составляло более 20 %, т. е. умел читать и писать каждый пятый горожанин. А это совсем не мало для середины прошлого века

http://info.senatorvtule.ru/info/index.php?option=...

можно ссылку?

с 1812г до 1859 прошло почти ПЯТЬДЕСЯТ лет - так что ссылка не релевантна.

Конечно.
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_... - Целорунго лучший специалист по составу армии 1812 года.

Формулярные списки дают возможность выяснить образовательный уровень русских солдат эпохи Отечественной войны 1812 года.
В шестой графе формулярного списка офицера, унтер - офицера и даже рядового проставляли названия предметов, каким данный военнослужащий обучался, или делалась запись, что он только читать и писать умеет или был неграмотен.
Из группировки показателей, относящихся к образовательному уровню унтер - офицеров – участников Бородинского сражения, выяснилось, что более половины унтер - офицеров (61,0%) были неграмотны.
Но вместе с тем элементарной грамотностью владели 36,9% унтер - офицеров. По сравнению с рекрутами, у которых доля элементарно грамотных, по нашим данным, составляла лишь долю процента, а у рядовых солдат около 1%, показатель образовательного уровня унтер - офицеров выглядит вполне впечатляюще ( см. табл. 4).
Причем около 2% унтер - офицеров имели записи в формулярах о знании нескольких предметов общеобразовательного курса, включая иностранные языки. Это солдаты из категории « вольновступивших » и из студентов. Тот факт, что образовательный уровень унтер - офицеров был значительно выше, чем у рекрутов и рядовых солдат, можно объяснить наличием у значительной части унтер - офицеров стимула к получению знаний, когда они еще находились в рядовых чинах.
Этим стимулом был карьерный рост, получение унтер - офицерских нашивок, а затем и обер - офицерских эполет, которые по закону получить неграмотному унтер - офицеру было не возможно.
Солдаты, стремившиеся выучиться читать и писать, обучались зачастую нередко грамоте у своих же сослуживцев, как тогда говорили, « учились на медные деньги », реже – в полковых школах, вместе с солдатскими детьми, которых по закону необходимо было учить грамоте и какому - либо ремеслу, необходимому в армии.

Вы хотите сказать, что с 0,1% грамотных за пятьдесят лет произошел скачок до 20%? ;-)

Солдаты в массе набирались из крестьян - и то был 1% грамотных, что в десять раз больше указанного значения. Среди горожан грамотных было намного больше. А 1% от 50 миллионов населения это 500 тысяч грамотных (хотя бы умеющих писать и читать), а не 50.


Положение с образованием в России в начале 19 века было поганым. Но не настолько поганым, как Вы написали, мобимен. 46 тысяч учащихся в 1808 году означает не менее 400-500 тысяч грамотных по России того времени - уже упомянутый 1% населения.

Автор, правда, считает, что выше, не 1, а 3-4%:
То есть по ссылке, которую Вы не привели, но которую я нашел поиском http://www.museum.ru/1812/Library/Agronov1/index.h... автор считает, что в России начала XIX века было 1 млн + 750 тысяч = 1750 тысяч грамотных.

А вот число активных читателей, по-нашему, людям с высшим образованием, вероятно действительно было невелико.


[Сообщение изменено пользователем 17.01.2015 11:05]

kotbegemot просто использовал неправильное выражение.
Правильное: откуда пРОИЗошла земля русская.

С этих слов начинается «Повесть временных лет» – древнейшая русская летопись, составленная монахом Киево-Печерского монастыря Нестором в первой половине XII века. Первая фраза этого важнейшего источника сведений по древнерусской истории начинается так: «Вот повести минувших лет, откуда пошла Русская земля, кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля».

А разница то. Земля не может быть откуда то. Её перенос невозможен в принципе. Земля была, есть и будет на одном и том же месте. Вот происхождение некоего пришлого народа наверное вполне себе да. Ну или предположить , что языческие традиции неким образом могли осуществлять при помощи определенных обрядов -перенос земли. Типа пошептали, родную землю из котомки рассыпали, жилище построили, ветку воткнули, с местной финкой близко познакомились, всё. Наша земля. Автор только сих слов нмв далеко не христианин, не в традиции как бы

я про это и говорю - вы посмотрите мою цитату из вашего поста - и наконец прочитав 3 раза её - поймете что я хотел сказать - может быть...

Хорошо, попробуем в контексте:


Я писал о грамотности и неграмотности. Вы же в этом контексте привели число активных читателей, выдернув цитату из большой хорошей статьи.

Это все равно, что относить к шахматистам только гроссмейстеров и мастеров, игнорируя всех, кто вообще умеет играть.

Так кто у нас занимается передергиванием информации и манипуляцией?

Слово «горчица» от слова «горький» (точнее: от краткой формы этого прилагательного). Это же элементарно. Образовано от такого же корня, как в глаголе «гореть». Зачем в таких случаях нужна созвучность с оригиналом?
8(

Пардон. Сразу не догадался, что в русском языке процесс образования существительных прост как нигде. Его образуют из прилагательного!

Да ладно 19 век, у меня дед с бабкой так и остались неграмотными, хотя дед работал на горячем прокате. А другая бабушка, будучи студенткой принимала в начале 30 годов участик в компании по ликвидации безграмотности.