История и политика

Какие то странные эти малоросы-бегут из можно сказать просвещенной польши в степь в глухомань, да еще и в места постоянных посещений кочевников. Грабят их видать там по черному, раз целой московии пришлось там воеводство организовывать. А чего тогда за десятки лет не перебили всех и в рабство не угнали? Кочевники тоже странные-земли вроде навалом, аж 400 лет вокруг никого, живи, стал быть плодись да размножайся, тем паче частоколы да избы не требуются. Нет где то у себя в крыму тусуются, кочуют по пляжам наверное и ждут когда в сарухани ихней русские появятся, чтоб набеги делать начать. Душа то видать требует, вона сколько ждали. Бюрократия же рассейская во всей красе-указ государя об основании новаграда в 1656, а писаря аж только в веке 18-м удосужилисьь сие в анналы занесть, да в трубы продудеть. Навела стал быть немка орднунг , умудрившись зачем то честь основания севастополя двоим враз приписать. Дудеть видно зеер любила, почище тишайшего, особливо в молодые годы.

Не все бежали , наверное . Как говорится :
Да нечего греха таить, и между нами нашлись собаки. Уж приняли их веру. (с)

И те, кто Америку и Сибирь осваивал, по Вашему, тоже странные? Из культурных мест - да в дикие края!

Ну как бы америку осваивали поначалу по приказу и шли за золотом, сибирь за зипунами да соболями с куницами и почти сразу по приказу. И только в сарухань от, то ли от польши, то ли от московии, лишь бы подальше. Братья славяне, оне ж русские малороссы. Ладно в польше, вроде как иноверцы , а московия православная чем не устраивала, тишь да благодать, храмов невпроворот, молись да радуйся... Но бегут , собаки, чепями не удержишь, в церкву ходить не жалают, с нехристями кочевыми лясы точут. А может царь батюшка мы имя тамо хоть воеводство учиним, все ж наши единокровно единоверные, и защитим от набегов? Чай свои же людишки. Защитим собак наших от хищников степных. А что и верно, быть посему. Хоть и накладно малость, зато лет через 400 потомки нас может вспомнят добрым словом и про нас напишут.

Неуж и до сарухани магометяне добрались и в веру свою обращали?

По Польше вопрос можно закрывать , надо полагать . Что до прочего , то за всё сразу хвататься как-то недосуг .

Сами придумали? А религиозные гонения в Европе и России "забыли"?

ДЛЯ СВИДОМЫХ.
Откуда появилось Русь и что такое Украина.

АРСЕНИЙ ЯЦЕНЮК: Германия и лично канцлер делают очень многое, чтобы восстановить мир на Украине. И не только на Украине, но также и для того, чтобы обеспечить стабильность во всей Европе. Российская агрессия на Украине – это нарушение мирового порядка и порядка в Европе.

Мы все прекрасно помним о наступлении советских войск на Украину и Германию. !!!!

Этого нужно избежать. И ни у кого нет права переписывать результаты Второй мировой войны. Однако господин Путин, российский президент, пытается это сделать. Если говорить конкретно по поводу поддержки, то она заключается в том, чтобы мы сохраняли единство.

Еще немного истории, уже не столь древней. Но весьма поучительной.

Константин Качалин. Как маршал Тито обманул Запад по заданию Кремля

14 января 1953 г. Иосип Броз Тито был избран президентом Федеративной Народной Республики Югославия. Он сохранил этот пост до своей смерти — 4 мая 1980 года. Тито был одной из самых противоречивых и загадочных политических фигур ХХ столетия.

В мае 1946 г. Сталин и Тито в третий раз встречаются в Москве. Договариваются о планах на будущее, о которых мир узнает только через два года. Тито вновь поручена «деликатная миссия» — стать своим человеком для Запада. Для этого в 1948 г. он ссорится с Кремлем, разрывает отношения с СССР и попадает в объятия Великобритании и Соединенных Штатов. Посол США в Белграде Джордж Кенан после конфликта Тито с Кремлем тут же протянул крепкую руку помощи. Были сняты все запреты, и Югославия стала получать не только гуманитарную, но и военную помощь, новейшие технологии. Тито давали все, что запрещалось для других соцстран. Затем пошли многомиллионные кредиты МВФ. Дошло до того, что Народно-освободительная армия Югославии к началу 1950-х гг. стала четвертой по силе и мощи в Европе. В 1952 г. Дуайт Эйзенхауэр, в то время командующий объединенными силами НАТО, а затем и президент США, предложил принять титовскую Югославию в Североатлантический альянс. Американцам нужно было прикрывать южное крыло старого континента. Территория ФНРЮ входила в зону интересов НАТО. Тито для начала согласился принять новейшую американскую технику (танки, самолеты, военные корабли и прочее) стоимостью в $20 млрд и был готов подписать документы о вступлении в НАТО, но в последний момент «передумал». Всего за годы сотрудничества между Тито и американцами в Югославии оказалось почти 500 танков Sherman, 319 танков Раtton, 400 самоходных орудий Джексон, 1000 грузовых автомобилей и внедорожников, 400 самолетов. Это была мощная поддержка для небольшой страны, которая тогда только становилась на ноги. Москва сэкономила на Белграде десятки миллиардов долларов, которые вложила в восстановление Советского Союза. Так Тито и Сталин сыграли блестящую шахматную партию под кодовым названием «Дело Информбюро».

Милован Джилас, с которым Тито был в большой дружбе, а затем стал непримиримым оппонентом, в своей книге написал: «Сталин был выдающимся политиком. Пожалуй, даже самым выдающимся для того времени. Он много добивался в осуществлении своей доктрины, и, конечно, имел право, как и любой политик, бороться за власть… Сталин останется в истории как, несомненно, крупная неординарная личность. Существует мнение, что Сталин был неглубоким человеком, примитивным в своих решениях и психологии. Мой взгляд другой. Думаю, что через очень сложный внутренний процесс размышлений и переживаний он приходил к упрощенным выводам. Но это и есть талант политика. Высказывалось сомнение относительно веры Сталина вообще в коммунизм. По-моему, он верил». Вместе с ним верил и Тито, который после смерти Сталина, вновь понадобится Москве для борьбы против США и Великобритании. Он прекрасно вжился в образ «врага Сталина».

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1882712.html#ixzz3...

Многоходовка конечно гениальная. Но как бы нмв дурной пример прочим, ибо позволив одному иметь кредиты мвф, москва как бы заложила развал блока вд в будущем. Всем же хочется бабок. Чем та же гдр или польша хуже?

А неопытный?
И сколько было таких опытных купцов, скажем на одну сотню неопытных? Один, два, или целых три?
:-)

Чтобы быть грамотным, надо тренироваться целыми днями. Это как иностранный язык выучить.

Большинство населения России, да и Европы сейчас неграмотно? Или Вы считаете тренировкой в грамотности трындение в чате на олбанском?

Давайте согласимся на том, что грамотный человек умеет писать и читать.

Я ожидал от Вас более веского аргумента. Например, о честном купеческом слове при свидетелях :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2015 12:35]

Помногу гостил в деревне еще во времена ссср. Акромя чтению газет и лозунгов на сельсовете в веке 20-м никакой грамотности не требовалось. Не поверите даже с обычной шариковой ручкой в доме были проблемы. Ну разве электросчетчик списать, али палочки поставить сколько кому литров молока ушло за месяц от своей коровы. Письма правда были-уехавшим в город детям и внукам, как дань моде скажем мягко веку 20-му. Были конечно порой и письма открытки поздравления родственникам в соседнюю деревню, опять же дань моде. Ну и ввиду невозможности съездить лично поздравить по разным причинам. Но ради этого только некие тайные знаки ироглифы учить. Увольте. В ту же соседдеоевню пешком бегал за день за 10 км, ну а при наличии лошадки сия пробежка превращается в удовольствие и отдых от рутины.

Да кто ж спорит-то. Только какое это имеет отношение к 10—12 векам? Сколько там было грамотных? Вы даже приблизительно проценты не называете.

Хотя одно число Вы мне назвали: берестяных грамот найдено в миллионы раз меньше, чем было написано. Т. е., по Вашей версии, было всего более 800 миллионов берестяных грамот. Правда, непонятно — откуда на всё это берёз-то набрать?
:-D

Откуда мне знать точные цифры? Данных для этого нет. А у Вас есть данные по Европе в процентах за 12-век? ;-)
Достаточно очевидно, что если в середине X века на горшках писали слова на кириллице, то грамотные люди были. Если найдено 800 берестяных грамот за период 12-15 век, то можно предположить (это именно предположение) что мы нашли не все написанные грамоты, и их было больше. Поскольку были школьные тетради, в которых ученики рисовали на полях и писали шутки-розыгрыши, значит ученик был не один. И вряд ли мы нашли тетрадь единственной в древнерусском государстве школы. То, что мастера подписывали мечи в 11 веке, то, что женщины подписывали пряслица в 12-13-м веках, означает, что люди, умеющие читать и писать были. Сколько их было? Мне неизвестно. Но дошедшие до нас литературные произведения 11-13 веков говорят о том, что литературная традиция на Руси была. Если списки Повести временных лет и Моление Даниила Заточника не фальсификации, значит и с переписыванием книг, и с церковным образованием было не хуже, чем в Европе.

Университетов не было, но школы - были.
В "русской правде" говорится о рядовичах и закупах. Ряд - это договор. Не хотите же Вы сказать, что все договоры были исключительно устные? И берущий в долг человек не просил грамотного товарища проверить, что именно записал и сколько кредитор? Ведь речь шла о личной свободе в случае невыплаты!

Только вот лес в европе закончился несколько раньше, чем у славен новгородских. Русска лень-матушка тому виной?

В Западной Европе уже университеты были, не то что школы.
Опять же при достаточно развитых контактах с Ближним Востоком и у Западной Европы и у Руси — все восточные знания потекли в Европу. В Россию с Ближнего Востока было перенято 0 знаний. В прямом смысле — ноль.
Потому что перенимать было некуда. И знакомиться с этими знаниями было некому: чтением занималась только небольшая часть монахов, да небольшая часть купцов.
Вот такая невесёлая у нас история страны.

Вот только книг у нас было во много раз меньше. И почти все либо церковные, либо летописи.
:-)

Кстати, наши летописи зачатую включали несколько строчек за какой-нибудь год, редко несколько страниц. За целый год грамотный летописец не мог написать больше? Или грамотных людей даже в главных монастырях княжеств было раз-два и обчёлся? Не до писанины в летописях было. Книги надо переписывать: одну книгу в несколько месяцев, а то и лет.

Во-первых, мы говорили о периоде 10—12 веков. Т. е. о домонгольском. Т. е. без влияния т. н. ТМИ и без отделения от Руси будущих Украины и Белоруссии.
Хотя, вряд ли что-то сильно изменилось в вопросах грамотности до начала книгопечатания.
Во-вторых, надпись на горшке вовсе не означает, что кроме написавшего в округе на 50 вёрст был кто-то, кто мог бы эту надпись прочитать.


В условиях того времени, узоры и надписи на мечах, пряслицах, горшках и т. п. имели, скорее всего, ритуальный смысл, типа заклинания духов, чем проявление грамотности.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2015 13:02]

Гороухща = горухща (после перехода оу >у)
Горчицей точно быть не может. Грамотный ли был тот, кто это нацарапал? Может быть он по памяти царапал виденную им когда-то запись? Или кто-то из знакомых для него предположительно нарисовал: типа я слышал от дяди, который слышал от соседа, который в прошлом году ездил в стольный город, что какое-то слово надо рисовать так.

Буква щ в суффиксе для русского языка нехарактерна (только в превосходной степени, которая непонятно откуда произошла), а в церковнославянском языке она бывает только в причастиях.
Да и сочетание согласных «хщ» невозможно для русского языка ни сейчас, ни тысячу лет назад.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2015 13:03]

Как бы нмв семена пришедшие на русь то ли с греции то ли с рима, должны по идее быть хоть немного созвучны с оригинальным звучанием. Чего не наблюдается, да и особо широкого распространения горчичный бизнес там не получил. В Россию же вся горчица завозилась вплоть до конца 18 века из Англии, Франции, где обрела относительную популярность только в средние века. Но никакого созвучия с европой также не наблюдается. В Белоруссии же например -гарчица(тса). Созвучно с гарью-для борьбы с вредителями применяют древесную золу.
Потому как то тоже не верится, что сие слово гороухша аж с 10-го веку означает современную горчицу.
Либо предположить, что славяне с древних веков занимались выращиванием горчсемян для той или иной империи, называя их при этом горькими, т.е. несъедобными, непригодными в пищу, и где типа кулинарный процесс был как бы еще в совершенно зачаточном состоянии

На 4:38 Скробач говорит, что "такого государства, как Киевская Русь вообще никогда не существовало". Замечательно, но вот я открываю БСЭ (ссылка внизу) и там написано "Киевская Русь - раннефеодальное государство ...". Получается, что все академики, которые писали БСЭ были глупые и не знали истории, а некто Скробач - умнее, чем они все вместе взятые?

http://bse.sci-lib.com/article060965.html

На видео внизу излагается та история, которую Москва всегда пыталась скрыть. Понятно, что это видео не истина в последней инстанции, но оно гораздо правдивее, чем то, что вы опубликовали.

Простите, а читать предложения целиком никто учил в школе?


Что ж Вы прицепились к этой несчастной горчице? Другие варианты значения слова "гороухща", например, "горюща" - нефть, масло, греческий огонь, - Вас не устраивают принципиально? Все равно ведь сейчас выяснить, что там было в горшке, после того, как он побывал в погребальном костре и пролежал в земле более тысячи лет, ни одна лаборатория не сможет? Главное - люди умели писать на Руси в X веке на древнерусском языке! А может он написал сначала с ошибкой, а потом поправил - кто же сейчас определит? Были версии, кстати, что горчицу - если это была она, - использовали для того, чтобы занять вурдалаков счётом мелких семян и тем самым не выпустить из могилы. На мой взгляд, не слишком научные версии. Мне ближе все-таки горючее масло для розжига костра. В дождь, например.

Но он это написал. Для кого? Себе, любимому на память? Чтобы не перепутать один горшок с другим? Почему бы не предположить, что это при погрузке корабля грамотный купец пометил несколько запечатанных горшков надписями, чтобы не открывать для проверки? Кстати, возможно, это слово означает принадлежность горшка, а не содержимое - "Гороуха", в значении "Ивана", "Моё". А щ - ошибка. По неграмотности.;-)

Вы там были, чтобы это утверждать? Предполагать можно разное. Грамотные мечники немецкого города Пассау выбивали рисунок волка на мечах, а неграмотный русский кузнец Людота Коваль выбивал свое имя.

Очевидно, не понимая его смысла - просто это было такое ритуальное заклинание. Все равно в радиусе 50 верст это никто читать не умел. Подождите, еще немного фантазию напрягу - и почти поверю в это.

Сколько книг в Москве уцелело после пожара 1812 года? Пожалуй, на основании этой статистики и Вашей логики можно смело утверждать, что до этой даты москали были на 99,9% неграмотными?

Кстати, он еще и всю библейскую историю в той же книге описал всего на нескольких страницах, видимо, от неграмотности.

Но какие именно летописи Вы имеете в виду? Если "Повесть временных лет", то это вполне очевидно, компиляция ранних источников. Летописец выбирал главное, факты, поражающие воображение, выдающиеся с его точки зрения. Рядовые события - нормальный урожай, небольшой мор или прибытие купцов из Царьграда его, увы, не волновали.

И давайте заканчивать про древнюю Русь. Я Вам привожу факты, а Вы - свое личное мнение и вытекающие из этого мнения выводы. Дурацкий спор в итоге получается. Мне надоело.

С моей точки зрения на Руси грамотность к 12 веку была распространена больше, чем в Норвегии, и примерно так же как в Германии. Вероятно, в странах, испытавших римское влияние - Британия, Франция - грамотных людей было немало по тем временам. Но настоящий расцвет грамотности придет позднее, с появлением Ганзейского Союза. Когда появится необходимость заключать договоры, вести учет, торговлю, читать лоции и карты.

Сначала - дело. А всякие романы - потом. Тем более для развлечения были "аудиокниги" в виде сказок и былин, не требующие расхода свечей.

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2015 04:23]