История и политика

Вы прекращайте дурачка ломать?
Кто взрывал Киев в 1941-м?
Кто взорвал ДнепроГЭС? (Кстати, тогда от взрыва и последовавшего водного удара погибло около 100 тыс. мирных жителей и солдат отступавшей армии).
Кто палил дома мирных жителей в прифронтовой полосе зимой 1941 года согласно приказу Сталина? Зою Космодемьянскую помните.

Да я Вам тут без труда примеров на пару страниц накидаю... немцы бомбили. Дурачка-то не включайте.

На рассвете в 4 утра 22 июня 1941 года военная авиация германских войск нанесла свои первые бомбовые удары по советским территориям. Бомбардировке подверглись: Рига, Виндава, Либава, Шяуляй, Каунас, Вильнюс, Гродно, Лида, Волковыск, Брест, Кобрин, Слоним, Барановичи, Бобруйск, Житомир, Киев, Севастополь и многие др. города, железнодорожные узлы, аэродромы, военно-морские базы. Некоторые соединения противо-воздушной обороны Советского Союза были вынуждены открывать огонь на поражение без каких-либо приказов от командования советских войск.

Из тех доказательств, которые мною будут предъявлены дальше, Вы
увидите, что места захоронения немецких жертв вскрывались советскими судебными медиками на севере и на юге страны, могилы были отделены одна от другой тысячами километров, и очевидно было, что эти злодеяния совершались различными физическими лицами. Но одинаковыми были приемы совершения преступлений. Одинаково локализировались ранения. Одинаково подготовлялись
маскируемые под противотанковые рвы или траншеи гигантские ямы-могилы.
Приведенным к месту расстрела безоружным и беззащитным людям убийцы в почти одинаковых выражениях приказывали раздеться и лечь лицом вниз в заранее приготовленные ямы. Первый слой расстрелянных, было ли это в болотах Белоруссии или в предгорьях Кавказа, одинаково присыпался хлорной известью, и на прикрытый смешанной с кровью едкой массой первый ряд мертвецов убийцы
вновь заставляли ложиться обреченных беззащитных людей.
Это свидетельствовало не только о единстве полученных свыше инструкций и приказов. Настолько одинаковы были приемы убийств, что становилось ясным, как готовились кадры убийц в специальных школах, как заранее предусматривалось все, начиная от приказа раздеться перед расстрелом до самого умерщвления. Эти, основанное на анализе фактов, предположения были впоследствии полностью подтверждены захваченными Красной Армией документами
и показаниями пленных.
С первых месяцев войны советскому правительству было ясно, что
бесчисленные преступления немецко-фашистских агрессоров против мирных жителей нашей Родины представляют не эксцессы недисциплинированных военных частей или изолированные преступные действия отдельных офицеров и солдат, а являются системой, заранее предусмотренной, не просто санкционированной преступным гитлеровским правительством, но преднамеренно насажденной им и
всячески поощряемой.
Суду уже представлена как бесспорное доказательство в соответствии со
статьей 21 Устава и зарегистрирована под номером СССР-51 одна из нот Народного комиссариата иностранных дел Союза ССР, датированная 6 января 1942 г. Я начинаю цитировать третий абзац после заголовка ноты. Там сказано:
"Освобождение частями Красной Армии, в процессе ее продолжающегося успешного контрнаступления, ряда городов и сельских местностей, находившихся временно в руках германских захватчиков, выявило и с каждым днем все более продолжает выявлять неслыханную картину повсеместного грабежа, всеобщего разорения, гнусных насилий, издевательств и массовых убийств, учинявшихся немецко-фашистскими оккупантами над мирным населением при их наступлении, во время оккупации и при отступлении. Имеющиеся в распоряжении советского
правительства многочисленные документальные материалы свидетельствуют о том, что грабежи и разорение населения, сопровождавшиеся зверскими насилиями и массовыми убийствами, распространены во всех районах, попавших под пяту немецких захватчиков. Непререкаемые факты свидетельствуют, что режим ограбления и кровавого террора по отношению к мирному населению захваченных сел и городов представляет собой не какие-то эксцессы отдельных недисциплинированных военных частей, отдельных германских офицеров и солдат, а определенную систему, заранее предусмотренную и поощряемую германским правительством и германским командованием, которые сознательно развязывают в своей армии, среди офицеров и солдат, самые низменные, зверские инстинкты.
Каждый шаг германо-фашистской армии и ее союзников на захваченной советской территории Украины и Молдавии, Белоруссии и Литвы, Латвии и Эстонии, карело-финской территории, русских районов и областей несет разрушение и уничтожение бесчисленных материальных и культурных ценностей нашего народа, потерю мирным населением нажитого упорным трудом имущества, установление режима каторжного труда, голодовки и кровавых расправ, перед ужасами которых бледнеют самые страшные преступления, какие когда-либо знала человеческая история

А что немцы не бомбили?

Пруф на что Вам кинуть? На приказ Сталина "выгнать немцев на улицу?"

Вы прекращайте дурачка ломать?
Кто взрывал Киев в 1941-м?
Кто взорвал ДнепроГЭС? (Кстати, тогда от взрыва и последовавшего водного удара погибло около 100 тыс. мирных жителей и солдат отступавшей армии).

Речь идёт о тех населённых пунктах, из которых немцами были выселены все советские жители. Так, по данным советского командования, было во всех прифронтовых селениях, где размещались немцы осенью 1941.

А вот тут рассказано о Вашем фуфловом «водном ударе», который был не больше одного метра в высоту с нарастанием воды до этого уровня по 4—5 сантиметров в минуту.

Прежде чем вступать со мной в дискуссию на эту тему, рекомендую вначале побывать в Запорожье, посмотреть где та Хортица, где ДнепроГЭС, её высоту. Можно с карандашиком в руках посчитать кубатуру воды. И оценить, что будет если центральные несколько пролетов взорвать.

Чушь по ссылке даже обсуждать не хочу.

Как было - надо спросить у жителей деревни Петрищево, где квартировались немцы, но жителей никто никуда не выселял.
Вообще, никто жителей сел не выселял, ибо было некуда и нечем.
Этот текст вставлялся для того, чтобы советские партизаны и диверсанты не мучились лишний раз перед уходом на задание.

Конечно, во всех деревнях в полосе боестолкновений, в местах сосредоточения немецких войск и у них в тылу - все эти населенные пункты были полны тех, кто не мог эвакуироваться с Красной Армией или по каким-то причинам не захотел. А во многих местах эвакуация так вообще не проводилась.

Чушь по ссылке даже обсуждать не хочу.

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
А вот тут рассказано о Вашем фуфловом «водном ударе», который был не больше одного метра в высоту с нарастанием воды до этого уровня по 4—5 сантиметров в минуту.

Прежде чем вступать со мной в дискуссию на эту тему, рекомендую вначале побывать в Запорожье, посмотреть где та Хортица, где ДнепроГЭС, её высоту. Можно с карандашиком в руках посчитать кубатуру воды. И оценить, что будет если центральные несколько пролетов взорвать.

несмотря на поступление денег с донбасских предприятий в бюджет Украины,

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Речь идёт о тех населённых пунктах, из которых немцами были выселены все советские жители. Так, по данным советского командования, было во всех прифронтовых селениях, где размещались немцы осенью 1941.

Как было - надо спросить у жителей деревни Петрищево, где квартировались немцы, но жителей никто никуда не выселял.
Вообще, никто жителей сел не выселял, ибо было некуда и нечем.
Этот текст вставлялся для того, чтобы советские партизаны и диверсанты не мучились лишний раз перед уходом на задание.
Конечно, во всех деревнях в полосе боестолкновений, в местах сосредоточения немецких войск и у них в тылу - все эти населенные пункты были полны тех, кто не мог эвакуироваться с Красной Армией или по каким-то причинам не захотел. А во многих местах эвакуация так вообще не проводилась.

Вот здесь написано, что Зою Космодемьянскую сдал предатель из её же группы:

В конце концов, следователям удалось добиться от Клубкова признания:

Вопрос: Как ваша группа выполнила это задание майора Спрогиса?
Ответ: Мы перешли линию фронта 21 ноября 41 г. в районе Дорохове, ночью. Углубившись на территорию, занятую противником, мы наткнулись на немецкую заставу, были обстреляны и разбежались. Собравшись после обстрела в лесу, в нашей группе остались: я, Крайнев, Кирюхин, Щербаков, Проворов. Космодемьянская Зоя и две девушки, фамилии которых не знаю.
Утром 25 ноября 41 г. мы разошлись все на разведку местности, договорившись собраться там же, в лесу. Из разведки две девушки не вернулись. В тот же день мы ушли к дер. Петрищево, но не доходя ее 2 км, остановились. Бойцы Проворов, Кирюхин, Щербаков заявили, что они больны и задание выполнить не могут. Мы с ними поспорили, заявив, что они трусы, и решили выполнить задание втроем, т. е. я, Крайнев и Космодемьянская. Ночью мы отправились выполнять задание...
Примерно в 2 - 3 часа ночи 27 ноября мы распределили между собой участки деревни. Когда я подходил к зданиям, которые обязан был поджечь, то видел, что участки Космодемьянской и Крайнева загорелись...
Подойдя к дому, я разбил бутылку с "КС" и бросил ее, но она не загорелась. В это время я увидел невдалеке от себя двух немецких часовых и, проявив трусость, убежал в лес, расположенный метрах в 300 от деревни. Как только я прибежал в лес, на меня навалились два немецких солдата, отобрали у меня наган с патронами, две сумки с пятью бутылками "КС" и сумку с продзапасами, среди которых также был один литр водки...
Часа в 3 - 4 утра эти солдаты привели меня в штаб немецкой части, расположенной в дер. Петрищево, и сдали немецкому офицеру. Оружие, сумку с продовольствием и бутылки с "КС" также передали офицеру...
Как меня только сдали офицеру... и он увидел у меня бутылки с горючей жидкостью... он наставил на меня револьвер и потребовал, чтобы я выдал, кто вместе со мной прибыл поджигать деревню. Я при этом проявил трусость и рассказал офицеру, что нас всего пришло трое, назвав имена Крайнова Бориса и Космодемьянской Зои. Офицер немедленно отдал на немецком языке какое-то приказание присутствующим там немецким солдатам... послал в погоню за Крайновым и Космодемьянской. Солдаты быстро вышли из дома...
Вопрос: Какие еще показания вы дали офицеру до тех пор, пока привели Космодемьянскую?
Ответ: Далее я показал офицеру, что я послан разведотделом Запфронта, расположенным около ст. Кунцево. Рассказал, что наша часть при разведотделе насчитывает человек 400 разведчиков и что она готовит и перебрасывает в тыл к немцам диверсионные группы по 5 - 10 чел... Называл своего командира и командира групп по фамилиям, которые знал. Через несколько минут солдаты привели Зою Космодемьянскую. Задержали ли они Крайнова, я не знаю.
Вопрос: Что спрашивал офицер у Космодемьянской и какие она дала показания?
Ответ: Как только привели Зою Космодемьянскую, офицер спросил, кто она и зачем прибыла в дер. Петрищево? Зоя отвечать на вопросы отказывалась, офицер избил ее. Космодемьянская ответила, что она деревню не поджигала.
Вопрос: К вам офицер обращался за помощью в получении признания от Космодемьянской?
Ответ: После этого офицер обратился ко мне, и я уличил Космодемьянскую, что она пришла вместе со мной и подожгла южную окраину деревни. Я показал офицеру, что это действительно Космодемьянская Зоя, которая вместе со мной прибыла в деревню для выполнения диверсионных актов. Однако Зоя заявила, что она меня не знает. Космодемьянская после этого на вопросы офицера не отвечала. Видя, что Зоя молчит, три офицера раздели ее догола и в течение 2 - 3 часов сильно избивали ее резиновыми палками, добиваясь показаний. Космодемьянская заявила офицерам: "Убейте меня, я вам ничего не расскажу". Больше ее не видел. Несмотря на то, что я Космодемьянскую выдал, и избиения немецкими офицерами, все же она им ничего о себе и о Красной Армии не рассказала...
Вопрос: Как дальше с вами поступили немцы?
Ответ: Когда Зою Космодемьянскую без сознания вынесли из помещения штаба, то мне офицер сказал: "А вы теперь будете работать в пользу немецкой разведки, все равно вы своей родине изменили, мы вас подучим и пошлем в тыл советских войск". На предложение офицера работать в пользу немецкой разведки я изъявил свое согласие.
... Я должен был направиться в свою часть N 9903 и рассказать: сбежал из плена, добиться обратного зачисления бойцом этой части... о переходе линии фронта в тыл немцев, я должен был сразу же из отряда уйти и сообщить ближайшей немецкой части о местонахождении и численности отряда. После этого просить доставить меня в местечко Красный Бор, в штаб фронта, к начальнику школы Курту... Об обстоятельствах пленения должен был соврать, заявив, что Космодемьянскую я не видел".

Вот здесь написано, что Зою Космодемьянскую сдал предатель из её же группы:
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/10675...

Из чего прямо следует, что местные жители сдать Зою не могли. Это всего лишь прикрытие для того, чтобы отвести подозрения от Клубкова, которого немцы завербовали и дали ему возможность вернуться с задания обратно.

Клубков может и выдал, немцы может быть и бросились в погоню.
Но Космодемьянскую схватили сами жители деревни. И без всяких показаний Клубкова и немцев. В момент поджога.
Однако, у меня вопрос: если Клубков назвал таки имя Зои Космодемьянской, а потом якобы опознал ее на очной ставке, как же немцы так и не узнали её имя? Она так и умерла под именем "Таня".
По этому же делу расстреляли еще нескольких жителей Петрищево, в т.ч. хозяйку дома, который поджигала Космодемьянская - потом хозяйка якобы несколько раз ударила Зою. Эмоции понять можно - на дворе -30, зима, а тут тебе дом палят.

Уже ответил: обычная операция прикрытия для Клубкова. Если они завербовали его, собирались отпустить к красным — зачем им орать на каждом углу о том, что её выдал будущий немецкий шпион?

20 тысяч - это около 2 дивизий. Ни разу не встречал ссылок на номера дивизий, якобы утонувшие.

2. Несмотря на то, что он якобы сообщил немцам фамилию Космодемьянской и опознал на допросе, тем не менее, она называла себя Таней и под этим именем умерла. Только спустя несколько месяцев после освобождения деревни узнали, что это была Зоя Космодемьянская. В высшей степени странно. НЕ настаиваю, что гитлеровцы должны были немедленно сообщить, что ее зовут Зоя, но по крайней мере Таней они не должны были ей давать себя называть.

3. "К тому же показания Клубкова путаны и противоречивы: он то говорит, что Зоя при допросе у немцев назвала его имя, то говорит, что не называла; заявляет, что не знал фамилии Зои, а затем утверждает, что назвал её по имени и фамилии, и т. д. Даже деревню, где погибла Зоя, он называет не Петрищево, а «Пепелище»" (с)