Что будет с валютой?
A
Alexander SG
И шота подсказывает, что все будет не совсем так, как ты ожидаешь
Это я тут еще 15 лет назад читал. И 10 лет назад. И 5 тоже.
Что вот-вот, пару лет осталось.
там народу больше, чем во всем остальном мире
Ну окей.
Предположим, завтра доллар умрет как валюта. Дальше то что? у нас вдруг появится нечто, что мы сможем продавать на мировой рынок в сравнимых объемах как Китай, США и Европа вместе взятые и весь мир кинется закупать рубли? Ну или хотя бы мы не кинемся покупать все то же самое что и сейчас, только за юани / йены / фунты / крышки от нюка-колы?
Ну и что же это за чудо-товар у нас такой припасен?
:-)
u
uten
GDP (или ВВП, но не человек) решает всё. Энергорубль, алюминиерубль или бананорубль одинаково бессильны, пока он несравним с теми странами, которых мы пыжимся поставить на место.
S
Stavr
Что вот-вот, пару лет осталось.
в таких случаях пословица гласит - смотрит в книгу, видит фигу.
у вас даже с определениями и понятиями разброд и шатание в головке. Шо вы там себе воображали, вы даже сами себе уже не скажете сейчас
Предположим, завтра доллар умрет как валюта. Дальше то что? у нас вдруг появится нечто, что мы сможем продавать на мировой рынок в сравнимых объемах как Китай, США и Европа вместе взятые и весь мир кинется закупать рубли? Ну или хотя бы мы не кинемся покупать все то же самое что и сейчас, только за юани / йены / фунты / крышки от нюка-колы?
Ну и что же это за чудо-товар у нас такой припасен?
чувак, ему незачем умирать как валюте.
Дело на самом деле в том, насколько велика останется зона доллара
Она сейчас только начала сужаться. Но процесс то идеть!
и да, при развале единой мировой финансовой системы на отдельные зоны (примерно как это было до ВМВ), обмен можно будет производить через валюты отличные от доллара. В том числе и за рубли.
Пачиму нет?
Почему бы хотя бы частично не продавать те же зерно, нефть, газ, металлы за рубли? На московской или питерской бирже?
А если там товар будет идти в рублях, то покупатели будут вынуждены покупать рубли сначала (конвертировать в рубли их валюту) и тем самым укреплять рубль
А все, что будет прибавляться в торговле другими валютами в сумме, будет отниматься от бакса. То есть спрос на какую-то величину уменьшается и пиндосы уже не могут продавать столько же своих бумажек, сколько продают сейчас. Ну точнее не бумажек, а цифирок в компьютерах, но это детали.
GDP (или ВВП, но не человек) решает всё. Энергорубль, алюминиерубль или бананорубль одинаково бессильны, пока
он несравним с теми странами, которых мы пыжимся поставить на место.
это весьма условная величина.
Зависит от методики расчета и вообще отлично подмухлевывается.
Деньги за одни и те же (часто бесполезные товары и услуги) могут гулять со счета на счет и надувать ВВП, при этом толку от подобных транзакций будет не так уж много.
И кстати, ВВП по реальному сектору в Китае уже давно обогнал пиндосию.
Даже если наш ВВП по реальному производству считать, то разница с пиндосами будет намного меньше, раза в три с половиной где-то.
Иба значительная часть ВВП пиндостана просто дутый финсектор
u
uten
Даже если наш ВВП по реальному производству считать, то разница с пиндосами будет намного меньше, раза в три с половиной где-то.
Есть мнение, что разницы вообще нет:
Если взять реальный сектор экономики США в натуральном выражении (реальный сектор около 20% ВВП), то он будет около 3,4 трл. долларов
Если взять реальный сектор экономики России в натуральном выражении (реальный сектор около 40% ВВП), то он будет 1,4 трл. долларов.
При условии, что население США составляет 320 млн. человек. Количество реально выпускаемой продукции на человека составляет 10 627 долл.
Население России составляет 143 млн. человек. Количество выпускаемой продукции в натуральном выражении на человека составляет 9 520 долл.
Т.е. суммы сопоставимы, но если учесть, что в России достаточно серьезная часть экономики работает по серым схемам, то выпуск продукции в России на человека может оказаться даже выше, чем в США. Как бы парадоксально это не звучало.
https://nescuchni.livejournal.com/8436.html
[Сообщение изменено пользователем 08.08.2018 08:03]
Есть мнение, что разницы вообще нет:
Если взять реальный сектор экономики США в натуральном выражении (реальный сектор около 20% ВВП), то он будет около 3,4 трл. долларов
Если взять реальный сектор экономики России в натуральном выражении (реальный сектор около 40% ВВП), то он будет 1,4 трл. долларов.
При условии, что население США составляет 320 млн. человек. Количество реально выпускаемой продукции на человека составляет 10 627 долл.
Население России составляет 143 млн. человек. Количество выпускаемой продукции в натуральном выражении на человека составляет 9 520 долл.
Т.е. суммы сопоставимы, но если учесть, что в России достаточно серьезная часть экономики работает по серым схемам, то выпуск продукции в России на человека может оказаться даже выше, чем в США. Как бы парадоксально это не звучало.
https://nescuchni.livejournal.com/8436.html
[Сообщение изменено пользователем 08.08.2018 08:03]
д
десс
Т.е. суммы сопоставимы, но если учесть, что в России достаточно серьезная часть экономики работает по серым схемам, то выпуск продукции в России на человека может оказаться даже выше, чем в США.
Так оно и есть.
Не ясно другое, как США потребляют 40% мировых ресурсов и при этом живы. Так можно и ноги кинуть от обжорства.
З
Затворник
Так оно и есть.
Вряд ли. Климат не тот. Населения меньше. Инфраструктура не развита. Мало дорог, логистика слаба, то пожар то наводнение, то кризис то инфляция, то реформа какая непродуманная, правительство занято непонятно чем, территория огромная, уследить за всем невозможно ну и т.п.
[Сообщение изменено пользователем 08.08.2018 11:24]
A
Alexander SG
Она сейчас только начала сужаться. Но процесс то идеть!
и да, при развале единой мировой финансовой системы на отдельные зоны (примерно как это было до ВМВ), обмен можно будет производить через валюты отличные от доллара. В том числе и за рубли.
Пачиму нет?
Да окей, не вопрос.
Что менять то будем за рубли?
Ну хотя бы сравнимо по объемам с тем же Китаем?
Почему бы хотя бы частично не продавать те же зерно, нефть, газ, металлы за рубли? На московской или питерской бирже?
Потому что продавать приходится за ту валюту, за которую потом обратно все покупать на мировом рынке надо.
Вот продали вы зерно за рубль. Окей. Сидите с рублем в кармане.
Допустим нет США и их доллара.
Вы вот тот самый компьютер на котором эти буковки печатаете за рубль купите?
Не купите. Какой-нибудь юань вам нужен будет.
Такова уж участь бензоколонки (сырьевого придатка), увы.
:-)
З
Затворник
Такова уж участь бензоколонки (сырьевого придатка), увы.
Таки да. Это примерно как наш начинаюший фермер будет пытаться сдать свой продукт в некий сверкающий рекламой супермаркет. Возьмут наверное, но только совсем задаром, с выплатой через 3 месяца после реализации
S
Stavr
Что менять то будем за рубли?
Ну хотя бы сравнимо по объемам с тем же Китаем?
да потенциально это все, что нужно от нас остальному миру
Щас за баксы продается, а можно не за баксы.
Даже не обязательно за рубли!
Даже если за евро или юани, пиндосам от этого лучше не станет.
Для них сужение зоны доллара даже на 5-10 процентов уже чувствительно. А если больше?
Вот продали вы зерно за рубль. Окей. Сидите с рублем в кармане.
Допустим нет США и их доллара.
Вы вот тот самый компьютер на котором эти буковки печатаете за рубль купите?
Не купите. Какой-нибудь юань вам нужен будет.
Такова уж участь бензоколонки (сырьевого придатка), увы.
ну во первых много чего уже производится прямо в России. Либо в Китае наши компании производство размещают.
У меня вон телик новый - во Владике где-то шлепают. Телик как телик. 40 дюймов. Вполне нормально показывает.
Бытовой техники российских брендов тоже уже хватает сейчас. Правда бренды эти обычно латинскими буквами
Все это в принципе, если из Китая, может за те же юани покупаться. А это уже значит, что не за доллары
А Китаю чего бы не расплачиваться юанями за те же нефть и газ?
в том и фишка, что не важно в общем в каких валютах будем рассчитываться. Важно, что меньше будет расчетов в доллярах!
Ситуация откатывается к той, что была до ВМВ - вместо одной глобальной финансовой зоны, несколько финансовых зон, в основном по географии.
Хотя скажем с теми же наглами география будет не очень совпадать наверное Но вообще сейчас не очень понятно, что с фунтом в итоге будет. Наглам конечно хочется сохранить свой финансовый суверенитет финансовый центр в Лондоне, но возможно им с пиндосами придется как-то сливаться.
Немного экономической крамолы, краткр, с тф.
Что есть деньги, бумажные?
Некий эквивалент ценности продукта. Для удобного обмена разных мродуктов между людьми. Сущность дополнительная, относительно товара и услуги. Точнее, вынужденная. Имеет неустранимый принципиальный недостаток: должна иметь ценность, равную товару.
Что есть деньги электронные? Прально, эквивалент бумажных. Еще удобнее, но с тем же обременением.
Вопрос: зачем нам двое денег?
Переход к безналу в приципе, уже вовсю обсуждается.
И ещё с одним недостатком: практически неограниченная возможность жульничества и эмиссии.
А теперь вернемся к крамоле.
Зачем нам деньги вообще?
Выч.мощности современности играючи возьмут на себя роль пересчетных таблиц всего во всего. Сколько эевадорских бананов надо отдпть за айфон? Сколько телевизоров за тонну топлива? Да не вопрос вообще.
Вопрос : что при этом делать банкирам, кому и как ссуживать и что? И где взять столько веревки с мылом всем финансрвым спекулянтам? Это кстати, отдельная тема тоже.
Что есть деньги, бумажные?
Некий эквивалент ценности продукта. Для удобного обмена разных мродуктов между людьми. Сущность дополнительная, относительно товара и услуги. Точнее, вынужденная. Имеет неустранимый принципиальный недостаток: должна иметь ценность, равную товару.
Что есть деньги электронные? Прально, эквивалент бумажных. Еще удобнее, но с тем же обременением.
Вопрос: зачем нам двое денег?
Переход к безналу в приципе, уже вовсю обсуждается.
И ещё с одним недостатком: практически неограниченная возможность жульничества и эмиссии.
А теперь вернемся к крамоле.
Зачем нам деньги вообще?
Выч.мощности современности играючи возьмут на себя роль пересчетных таблиц всего во всего. Сколько эевадорских бананов надо отдпть за айфон? Сколько телевизоров за тонну топлива? Да не вопрос вообще.
Вопрос : что при этом делать банкирам, кому и как ссуживать и что? И где взять столько веревки с мылом всем финансрвым спекулянтам? Это кстати, отдельная тема тоже.
A
Alexander SG
Для них сужение зоны доллара даже на 5-10 процентов уже чувствительно. А если больше?
Все это в принципе, если из
Китая, может за те же юани покупаться. А это уже значит, что не за доллары
А, я понял.
Наличие своей коровы вас не интересует, главное чтобы соседская сдохла.
И
Игорь Do
Варианты есть. Нефтеюань, энергорубль.
серьёзно?
а чем обеспечена валюта будет, нефтью?
энергией?
кстати, под "энергией", что подразумеваешь?
как считать и какая величина, измерение или эталон какой будет?
А, я понял.
Переигрываешь. Даже у трололо есть границы тупости.
Речь о том, что весь мир ради торговли дркг с другом использует монетки. Которе бесконтрольно чеканит всего один игрок. Если валюта мировая, то и эмитровать ее должен мир сообща.
И
Игорь Do
Если валюта мировая, то и эмитровать ее должен мир сообща.
что принимать за обеспечительный эквивалент?
p
ps3xchg
[Сообщение удалено пользователем 03.09.2021 17:57]
A
Alexander SG
Если валюта мировая, то и эмитровать ее должен мир сообща.
Да вы прям либерст-идеалист какой-то
Рулить валютой будет тот, у кого экономика сильная, а никакой не "мировой совет"
И
Игорь Do
А какие нынче обеспечительные эквиваленты?
по доллару, надо понимать?
нефтью.
40 лет почти как.
я вот и хочу понять, AKR_ тоже нефтью обеспечить решил или другое что имеет в виду.
p
ps3xchg
[Сообщение удалено пользователем 03.09.2021 17:56]
З
Затворник
Я к тому, что неплохо для начала ознакомится с опытом
Как бы да, и элементарно. Таки предпочту рассрочку в оплате в баксах , а не в рублях. Если в рублях макс. пару недель. Либо накручивать придется поболе, чтоб наши проценты перекрыть. Аксиомас
S
Stavr
Наличие своей коровы вас не интересует, главное чтобы соседская сдохла.
дело в том, что нонешняя соседская корова уже выросла в какого-то монстра, следствием чего стал откровенный паразитизм - выкачивание денег из включенных в систему стран просто благодаря тому, что они в эту систему вошли.
Оперирование своей валютой конечно дает некоторые преимущества владельцу валюты. Но не до такой же степени!
Несколько валютных зон сделают ситуацию более сбалансированной, точнее нормальной
а чем обеспечена валюта будет, нефтью?
энергией?
кстати, под "энергией", что подразумеваешь?
как считать и какая величина, измерение или эталон какой будет?
на эту тему уже есть всякие идеи.
Там и нефть и газ и уголь и прочие источники энергии можно пересчитывать.
Также как скажем сегодня газ фактически привязан к цене нефти и зависит от нее.
главная идея в том, что энергия это ограниченный и реальный ресурс.
При этом в некоторых моментах удобнее скажем, чем золото.
Но вообще это все дело техники и экономистов.
нефтью.
40 лет почти как.
я вот и хочу понять, AKR_ тоже нефтью обеспечить решил или другое что имеет в виду.
не совсем так, точнее совсем не так. Доллар сегодня ничем не обеспечен. Ни нефтью, ни золотом, ни экономикой СШП. Количество долларов пришлось бы на порядки уменьшить, чтобы привести с соответствие с каким-то обеспечением
Курс доллара тесно связан с ценами на нефть, это есть.
Иба спрос на доллар поддерживается брагодаря торговле нефтью кроме всего прочего конечно.
Но это не значит, что нефть обеспечивает доллар
S
Stavr
Как бы да, и элементарно. Таки предпочту рассрочку в оплате в баксах , а не в рублях. Если в рублях макс. пару недель. Либо накручивать придется поболе, чтоб наши проценты перекрыть. Аксиомас
гы. Некоторые покупатели недвиги тоже кредиты в баксах брали. Потом плакались и делали жалкие лица
O
Oslo Liberator
А разве бывает - без кризисов -кап.экономика ?
Так Вы недовольны политикой Партии и Правительства, что ли?
O
Oslo Liberator
Почему энерговалюта должна быть хуже полного нуля?
Так той же ликвидностью, стабильностью и доверием. Хотя, в общем, я же не говорю, что энерговалюта намного хуже крипты. Я говорю, что она если в чем-то и лучше, то ненамного и как замена доллару не годится, так же как и крипта.
O
Oslo Liberator
да все что угодно можно использовать с разной эффективностью.
Вот, в процессе использования всего, и пришли к основной мировой резервной валюте в виде доллара, и второй - в виде евро. И куче региональных резервных валют. А все идеи с глобальными энергорублями и т.п. - никак себя реализовать не смогли.
O
Oslo Liberator
И да, золото.
Хотя дело то ведь не в том, чтобы самой энергие расплачиваться. Дело в том, чтобы энергия была неким обеспечением.
Как золотое обеспечение, к примеру.
От золотого обеспечения ведь и отказались потому, что хотели бесконтрольно эмиссией заниматься и надувать валюты
конечно, нет! Золотое обеспечение было выброшено на помойку именно потому, что оно не обеспечивало потребностей платежной системы, да и было, во-многом, волюнтаризмом. Средствам платежа обеспечение золотом не нужно, а энергия - товар, который тоже обеспечение средств платежа так себе поддерживает.
Пример мегаобеспеченной энергией Венесуэлы сейчас вполне нагляден.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.