Перестанет ли Россия быть сырьевым придатком?

Самокритично то как.
Но видно "Не в коня овес"(c)

А если для нормальной жизни страны не нужно производить «какую-то хрень» для 7 млрд. человеков? Для нормальной жизни нашей страны нужно производить «какую-то хрень» только для 140 миллионов потребителей. А развозить эту произведённую «хрень» внутри страны проще и дешевле железнодорожным и автомобильным транспортом. И только в малонаселённые отдалённые районы выгоднее развозить самолётами или кораблями.

Кстати, а кто Вам сказал, что мировое производство работает для обеспечения «какой-то» хренью всех 7 миллиардов потребителей? Подавляющее количество потребителей сконцентрированы в Европе, Северной Америке и Восточной Азии (Ближний Восток географически это почти Европа, а Австралия это почти Восточная Азия). Причём потребители из Восточной Азии прекрасно обеспечены тем, что эта Восточная Азия и производит. Так что грузопотоки не разбросаны по всему земному шару, а сконцентрированы во вполне определённых районах.

Если у России и есть великое будущее, оно связано только с тем опытом, который был получен при жизни в СССР. Это — опора только на свои силы, обеспечение материальными благами всего населения, глубокопродуманное планирование экономики при общем недостатке дешёвых ресурсов и упор на социальные обеспечение: в медицине, обучении, строительстве и т. д.

Это как раз то, что придётся постигать всем в ближайшие десятилетия.

секундочку.
на странице 8 я привёл таблицу БЮДЖЕТА РОССИИ в 2014 году.

видим, что нефтегазовые доходы МЕНЕЕ 50% бюджета.
из них НАЛОГ на добычу более 20% - это не ЭКСПОРТ, это ВНУТРЕННЕЕ производство. :ultra:
вы хотите чтоб я ВАМ каждую цифру расписал? 8(

Вы про эту табличку?
http://ria.ru/infografika/20130912/958932396.html
14:10 12.09.2013
"Структура доходов федерального бюджета РФ за 2012-2016 годы"
Вы не поторопились дать информацию о бюджете России за 2015, 2016 года? ;-)
Еще и ссылаетесь на данные 2012 года.

у ВАС есть более надёжные данные о бюджете 2013-2014 г.?
выкладывайте - посмотрим.

Привет, всем! Слышали про новую партию "Современная Россия"? Говорят за увеличение качества жизни путем грамотного воздействия и проведения реформ vk.com/sorparty

Лишь бы кремль не услышал. А то ведь на слово -грамотного, и осерчать могут

чтож ВЫ так на Кремль неровно дышите? ;-)
Вас оттуда выгнали или просто туда не пускают по-управлять? :-D

Я большую часть своей жизни прожил в СССР. Глубокоподуманного планирования экономики не видел. Глупость Вы написали. Большую глупость. Примеров - тьма, вся жизнь советских людей. Для людей, слабо разбирающихся, поясню: наиболее эффективная экономическая, да и любая система - это саморегулирующаяся система с обратными связями. Обратные связи позволяют исправлять ошибки по ходу действия. В экономике это рыночная система с элементами гос. регулирования. Гос. регулирование подключается в необходимых случаях, но не является главным регулятором. Например, когда надо поддержать на время своего производителя, повышают пошлины на ввоз товара-конкурента и т.п. Система советская - "глубокопродуманная" обратных связей практически не имела. Поэтому имело место затоваривание одним товаром и нехватка другого и так все годы советской власти. В Таджикистане я покупал зимнее пальто жене, в Воркуте легче было купить плавки для купания, правда, это пример уже другого свойства.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2015 20:41]

[Сообщение удалено пользователем 09.02.2015 11:55]

2014 еще не подсчитан

Поскольку е1 ломает ссылку, её нужно составить из двух строк:
http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/
ByID/30BA67F6EDEE63A943257C050025B68A/$File/24%20-%20Прил.%204%20-%20Доходы-структура.pdf?OpenElement


группа дохода...........................................| % от бюджета
.................................................................|.в 2012г.....|..в 2103г.
-----------------------------------------------------------------|-----------------|-------------------
ресурсы (нефть, газ, лес)..........................|....43,5.......|...44,1
-----------------------------------------------------------------|-----------------|-------------------
Акцизы на производство и доход
гос-ва от использования госимущества.....|.....9,1........|....9,3
-----------------------------------------------------------------|-----------------|-------------------
НДС на товары и услуги
(в т.ч. на ресурсы).....................................|.....14,7.....|....14,8
-----------------------------------------------------------------|-----------------|--------------------
налоги на импорт, пошлины за госуслуги,
распродажа госимущества,.......................|.....23.9......|....22.9
госплатежи и пр.
-----------------------------------------------------------------|-----------------|--------------------
"Вывозные таможенные пошлины
на товары, выработанные..........................|.....8.8.......|....8.9
из нефти"*

* группа товаров ТН ВЭД 271: мазут, бензин, бензол, уайт-спирит, керосин, газойли, масла битумы и т.п.
к данной категории не относятся пластик, резина и т.п.
В табличке данную статью написал отдельно для наглядности, но в итоговом результате отнес в общую к производству товаров и услуг, хотя по сути большинство продуктов - результат первичной переработки нефти


Налоговые сборы от добычи и продажи на экспорт сырьевых ресурсов составляют 43-44% от бюджета

Налоги на импорт (только импорт), различные госсборы за услуги госорганов (такие как регистрация чего-либо), распродажа гос имущества - 22-23%

Налоги и сборы от производственных работ (в том числе от транспортировки ресурсов как внутри России, так и на экспорт, первичной переработки ресурсов, НДС на ресурсы потребляемые на внутреннем рынке), коммерческих услуг (в том числе любых торговых операций как оптовых, так и розничных), т.е. всё остальное вместе взятое - 32-33%

Вывод. Если уж рассматривать зависимость экономики РФ по бюджетным статьям дохода, то получается что соотношение налоговых сборов от добычи ресурсов ко всем производствам коммерческих товаров и услуг будет равно 4/3 не в пользу всего остального производства!!!
Сомневаетесь в цифрах или хотите проверить - можно сделать свой подсчет

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2015 10:51]

и где ВЫ видите расхождение между нашими данными?
я спорю с тезисом "нефтегазовые доходы-основа бюджета". :cool:
в лучшем случае - треть, т.е. процентов 30.
т.к в налог на добычу включены не только нефть и газ, но и лес, уголь,металлы,включая золото и прочие... алмазы. :ultra:

Для начала нужно вспомнить, что нас интересует след. вопросВ качестве ответа Вы предоставляете таблицу с хотелками правительства РФ середины 2013 года. В предоставленной Вами таблице доход делится на две части - нефтегазовый и не нефтегазовый. Что создает ложную иллюзию: "не нефтегазовый - это пром.производство, сельское хозяйство" и уровень производства более 50%.
В моей же разбивке создано три категории :
1. доход с добычи и продажи на экспорт природных ресурсов.
2. хоть как-то связано с пром.производством.
3. доходы бюджета не попадающие ни под добычу, ни под производство, т.е. то, что нельзя отнести ни к первой, ни ко второй группе.
Т.е. доход бюджета от производства (даже при условии, что в эту статью накидали всё, что хоть на грамм может быть связано с производством) составляет максимум 32-33%.


Уговорили. Чисто нефтегазовые доходы (без примесей :-) ) составили 42,4% в 2012 году, 42,1% в 2013 году.
В данные доходы входит:
1. Налог на добычу полезных ископаемых в виде:
- нефти - 16,6% ; 17,0%
- Газ горючий природный и Газовый конденсат из всех видов месторождений углеводородного сырья - 2,1% - 2,5%
2. Вывозные таможенные пошлины на нефть сырую 19,4% - 18,3%
3. Вывозные таможенные пошлины на газ природный 3,4% - 3,4%
4. Вывозные пошлины на нефть сырую в Беларусь 0,9% - 0,9%
Т.е. здесь только налоги на добычу и вывозные пошлины. И только на нефть и газ.
Здесь нет НДС на нефть и газ при внутреннем потреблении (при экспорте НДС не платится), здесь нет платежей за услуги при транспортировке, здесь нет налогов на прибыль Газпрома, РН, Лукойла поскольку формально они производственные компании и налог с них попадает в категорию "пром.производство" ;-), здесь нет НДФЛ и соц.сборов, поскольку нефтяников и газовиков формально относим к работникам пром.производства и т.д.

В данную категорию я также включать их не стал:
ПЛАТЕЖИ ПРИ ПОЛЬЗОВАНИИ ПРИРОДНЫМИ РЕСУРСАМИ 0,8% - 1,8% (поскольку там есть и платежи за шахты и карьеры для добычи других ископаемых и за пользование лесам)
Вывозные таможенные пошлины на товары, выработанные из нефти 8,8% - 8,9%

Как раз мои данные и показывают, что ресурсные доходы и являются самой крупной статьей дохода, даже если остальные укрупнять.
С чем с Вами полностью согласен, так это с тем, что доход от добычи и экспорта нефти и газа на равных можно сопоставлять со всем остальным вместе взятым: импортом, внутренним производством, торговлей, переработкой самих же нефтегазов и т.д.

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2015 11:34]

согласитесь не много не то-же самое, что:



как-то 42 прОцента не равно 58. ;-)
разница конечно не большая, но ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННАЯ (ц) :-D

кстати альтернатива нефтегазовым доходам - повышение налогов.....оно нам надо?

1. Я не сказал равно. Я сказал, что сопоставимы. А 42 и 58% вполне сопоставимые цифры.
2. Я несколько раз уточнял, что к 42 процентам необходимо добавить еще достаточно большую длю, но поскольку у меня нет более детальных данных, а без них я не мог расчитать доли нефтедобычи и нефтепереработки, то я, для чистоты подсчета, я все спорные статья дохода относил к промпроизводству. Также нет данных по НДС на нефть. Следовательно, доля нефтегазовых доходов существенно больше чем 42%.
3. Рад Вашему оптимизму, но даже 42% - цифра, мягко говоря, чрезмерно высокая. При такой высокой доле ресурсодобывающей области выстраивается структура когда добывающие предприятия - практически единственные кто может приносить во внутреннюю экономику доход. Следующие предприятия живут за счет того, что обслуживают добывающие предприятия. Далее по рангу идут предприятия обслуживающие тех, кто сам обслуживает добывающие предприятия. Далее по цепочке. Так и получается, что есть в России нефтянники и газовики и есть остальные, кто так или иначе зарабатывает тем, что поставляет им товары и услуги.

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2015 20:30]

извините за рабоче - крестьянскую прямоту. :-D
но ИМХО ВЫ пытаетесь противопоставить газовиков и нефтянников остальному рабочему классу. ;-)

Табл. 1. Прогноз численности работающих в нефтяной отрасли в концепции развития ТЭК РФ, тыс. чел.
Подотрасль 2000 г. 2005 г. 2010 г. 2020 г.
Нефтедобыча 493,0 488,0 480,0 470,0
Нефтепереработка 110,0 110,0 100,0 100,0
Транспорт 64,6 67,5 69,0 70,0
И т о г о 667,6 665,5 659,0 640,0

статейка правда старая.
http://www.oilru.com/sp/1/28

для сравнения:
( сорри, за ссылку на ВИКИ.(вроде данные 2009 г.)

Доля чёрной металлургии в объёме промышленного производства России составляет около 10 %.[106] В состав чёрной металлургии входит более 1,5 тыс. предприятий и организаций, 70 % из них — градообразующие, число занятых — более 660 тыс. человек.[106]

во ещё чё нарыл:

В 2010 году 44% доходов бюджета России и 20% внутреннего валового продукта сформировано нефтегазовой отраслью;
Нефтяной отрасли соответствует один из максимальных инвестиционных мультипликаторов, прежде всего за счет того, что более 94% используемого в нефтегазовой отрасли оборудования и материалов - отечественного производства. Численность занятых на предприятиях нефтяной промышленности и обслуживающих ее отраслей превышает 16% общего количества занятых в России.
http://www.largeeconomic.ru/laecos-261-1.html
предлагаю на цыфре 42% от бюджета и остановиться. :-)

Не совсем, я пытаюсь показать масштабность сферы невте и газодобыче сравнивая с остальными сферами деятельности. На классы людей я не делил и количество работников не подсчитывал ;-) Здесь, собственно, мы говорим уже об одном и том же.Так что пора действительно остановиться.

не спора ради, а истины для.... :-)
согласитесь, если доходность на каждый вложеный рупь в нефтянке много больше чем в других отраслях, за редким исключением, (типа оружие,атомная отрасль), то естественно пресловутые инвестиции идут главным образом туда.




вот и получается, что 16% общего количества занятых в России. приносят 42 % доходов бюджета и всего 20 % ВВП, это к вопросу что делают остальные работяги России, всякие там шахтёры, рыбаки и прочие строители с парикмахерами.
у негазовиков норма прибыли МЕНЬШЕ, иногда даже на границе рентабельности.
но это не значит, что они сидят на шее государства и дохода не приносят, они честно зарабатывают себе трудовую пенсию.

С этим никто не спорит, но для таких случаев и существует гос.регулирование. Инструментов для него предостаточно.
Это далеко не "всего".
Если принять, что нефтегазовая сфера работает без прибыли и закупают только продукцию и услуги от отечественного производителя, то те же 20% - ФЗП работников = доля ВВП на продукцию и услуги необходимые для деятельности нефтегазовой сферы. Деньги из ФЗП идут на закупку товаров и услуг в нутри России, значит еще часть ВВП существует за счет " всего 20%"
В ВВП включены такие сферы как торговля, транспорт, связь, ВПК, строительство и т.д. Т.е. то, что требуется для обслуживания людей и предприятий.
От этих статей никуда не деться и они будут независимо от того, какой будет источник доходов. Я даже не могу представить насколько хреново должно быть в стране, чтобы какая-то статья ВВП была бы более 50%.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2015 10:43]

надеюсь мы пришли к итогу, что вынесенный в заголовок темы вопрос:
перестанет ли быть Россия сырьевым придатком?
как минимум оторван от реалий и излишне политизирован. :-)

Что именно не нравится в заголовке? Слово "придаток"? Так смените его на "поставщик" или на другое понравившееся слово. Но суть останется в том, что в России локомотивом всей экономики является нефтегазовая отрасль. За счет неё создается тот самый "положительный платежный баланс". Если убрать нефтегазовую сферу, то предприятия производящие оборудование для данной сферы можно закрывать. Соответственно, лишатся заказов и те, кто обслуживал производителей нефтегазового оборудования.
Я уже начал разжевывать простейшие вещи.

В качестве подтверждения:
если верить Вашему источнику, то доля нефтегазовой отрасли составляет "всего 20%"
Возьмем данные википедии за 2013г.
сельское хозяйство: 4,5 %; промышленность: 36,9 %, сфера услуг - 58%
Вся промышленность включая добывающую составляет 36,9% от ВВП
поэтому 20% от ВВП для нефтегазовой отрасли - гигантская цифра, потому что она составляет 54% от всей промышленности, в том числе добывающей.
Эти "всего 20%" обеспечивают заказами, обеспечивают заказами большую группу из оставшиеся 16%.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC%E...

Так что довод, что экономика России сырьевая - вполне состоятелен.

Что-то не обратил внимание.
Как Вы подсчитали границу рентабельности? По налогам - подсчет неверен, поскольку многие предприятия завышают расходы чтобы избежать налога на прибыль.
Да и зарплаты у руководства нефтегазовиков немного не сходятся с предположением что они работают на грани рентабельности:


[Сообщение изменено пользователем 13.02.2015 10:19]

экономика России на 50% сырьевая - соглашусь.
а то что наша экономика это чей-то придаток ИМХО "прапагандисткое клише" :-D

позволю заметить, Вы немного не правильно прочитали мои слова.я писал :
у НЕгазовиков (с/х, транспорт,связь и т.д.) норма прибыли МЕНЬШЕ, иногда даже на границе рентабельности.

Зюганов на госдумской трибуне прямо и во всеуслышаие заявил, что доля нефтегазового сектора в ввп рф с 30% поднялась до 50%. Никто не возразил, потому полагаю нет оснований ему не верить