Будущее правых партий?

Специально для Вас найду.


Договорились.

Когда подгибаются колени, бросает в пот, стремится согнуться спина при виде начальства, смотреть начинаешь не в глаза начальнику, а в рот....

Ну, Сергей, не передёргивайте! Не по очереди.

Возможно! Но это как раз то исключение, которое подтверждает правило. Ну, решили разок игрануть в разнообразие вариантов.

И добавлю насчёт Советов. Они НИКАКОЙ власти не имели. Об этом говорят даже такие факты, что все международные документы подписывались генсеком, а не председателем правительства. (Я понимаю разницу между Советами и Правительством. Но даже(!!!) у Правительства, не говоря уже о Советах, не было никаких прав рулить.)

Об этом лучше почитать у Бердяева.
Там, кстати, она и подразделяется на "свободу от" и "свободу для".

Помню, как-то были мы, второклассники в каком-то музее политического свойства, и экскурсовод нам разъясняет что-то про американского президента, а потом и спрашивает: А вот в СССР кто президент? Ну мы, понятно, ответили, что Брежнев. А он и говорит: А вот и не Брежнев. Брежнев генсек ЦК КПСС. А глава государства у нас Председатель Совета министров Андрей Андреевич Громыко. Мы были очень удивлены.

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2005 20:05]

Подобное неоднократно наблюдал в крупных компаниях, построенных по западным стандартам. Впрочем, соглашусь, что это холопство.


Вместе? :-)


Творчество?


Меня интересует мнение тех, кто так рьяно ратует за неё... но не может объяснить толком, что же ему нужно.

По очереди подразумевает установленный по договоренности между партиями. То есть раз я, раз ты. Но тут решение очередности смены партий у власти всё-таки остаётся за народом.

Причём в правительстве работают и представители партии-противника. А уж в Сенате и Конгрессе...

То есть не моё? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2005 20:56]

За выборщиками. Если бы последнее голосование проводилось по той системе, что в России (т.е. прямое голосование), то Буш бы проиграл. :-)


:-) Не. Ваше конечно тоже интересует. Но Вы же не ставите ту свободу, которая "от чего" в абсолют?

Если мои родители, дети....., Вы не свободны - не свободен и я:-(.
Речь не о моей личной свободе, а о свободе граждан в ГОСУДАРСТВЕ.

Так.

Первый вопрос - не вопрос, а речевая конструкция.

Попробую так: Я дорожу своей свободой. Я готов отвечать, если ущемлю законные свободы других. Так понятно? :-)

Непонятно.


Свободой от чего? От земного тяготения? От превратностей жизни? От столкновения с автомобилем? От пожара? Вы дорожите своей свободой от чего?

Не тратте время! Это был очень принципиальный вопрос.

Да. Действительно. До 1987г. не было. Никто не выдвигал. Хотя право было. Формальное. :-)

Тогда попробую на примере.
Предположим, что я хочу сменить место проживания на, скажем, Москву. Вроде нет проблем. Или есть?
Ущемляются свободы? Свободы от чего?

Нет. Впрочем, одна есть. Необходимо зарегистрироваться по месту жительства/пребывания.


Если считать регистрацию ущемлением, то ущемляются. Если не считать, то не ущемляются. :-) Но вы продолжайте мысль.


Это я спрашиваю, от чего? :-)

Правильно. Т.е. я прихожу в милицию и сообщаю где я ночую и весело отправляюсь по своим делам?

Ну, вот такая у них выборная система! Тоже имеет право на существование, особенно если народ не против.

Для меня намного важнее "свобода для". :-)

Как и многие из человеческих прав в то время.

И предоставляете установленные законодательством РФ документы.


Ага, ага. Возвращаю Вам Вашу реплику относительно избирательной системы в СССР. ;-)


Вот! И для меня тоже.


Мы друг друга поняли. :-) Только для меня это, в большей степени, "свобода от". Подтверждение этому я воочию наблюдал с 1999г. на многих избирательных кампаниях.

ЛСА, я так понял, Вы москвич и никогда не пробовали получить временную регистрацию в Москве... Презабавное, скажу я Вам, занятие. Даже при наличии всех документов.

Расскажите о возникших сложностях. Вместе позабавимся.

Т.е. свободы "вообще" не существует. Так?

Впрочем, Вас примерно этим ЛСА безуспешно пытает...

Холопство западного человека не понять русскому. Русский свободен и не имеет страха.

ВОТ!!! В странах, где граждане более свободны, предоставляется лишь один документ - паспорт. С вас не требуют ни чего, кроме того, что у вас и так уже есть. В прежние времена было еще сложнее. Для проживания требовалась прописка. Прописка была разрешением властей, которое нынче сняли.
К чему это я? К свободе. К свободе перемещения. Вот как сюда приладить слово "от чего"? От властей? От бюрократии? От государства? От общества? Скорей всего от процедуры! И раньше желающие жить в Москве там жили, и сегодня, и завтра жить будут. Только со временем для этого нужно будет все меньше изобретательности и денег на взятки. Люди, занятые этим процессом, будут чуствовать себя более свободными.
Вот и процесс обретения свободы в примерах и картинках :-)

В Германии, например, требуют:
- Паспорт;
- Заполненный формуляр регистрации;
- Договор об аренде квартиры или отметка владельца жиплощади, где Вы проживаете, в формуляре регистрации, подтверждающая, что Вы проживаете по указанному адресу.
В противном случае, любой человек может зарегистрироваться хоть в Рейхстаге, хоть в Кремле. А это влечёт приобретение жилищных прав, что, в свою очередь, является нарушением прав собственника. ;-)
P.S. Регистрация по месту жительства существует практически во всех странах ЕС, за исключением, если не ошибаюсь, Франции и Великобритании.

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2005 14:33]

Про Германию не знаю, но специально спрашивал пр Израиль. Приходишь, даешь паспорт, устно сообщаешь, где живешь. Получаешь формуляр, где вписано это место. Ни кто не проверяет живешь ли ты там на самом деле. (по крайней мере ни хозяин жилья, ни регистрирующий об этом не догадываются:-) )
Я не против регистрации пусть будет. Только этот процесс д.б. не ущемляющим прав и свобод граждан. Гражданин не обязан доказывать "кровью и потом", что он там живет. Пришел, сообщил, они себе и ему пометили, ВСЁ!

ВОТ! А с чего? Конституцией писанной коммунистами велено?

ЛСА, а в Москве нужно предоставить следующие документы, лишь бы ничего не забыть:
1. Паспорт регистрируемого и его копия.
2. Письменное и нотариально заверенное согласие ВСЕХ прописанных в данной квартире. Если кто-то из них недоступен, то нотариусы московские за доп.плату заверяют его подпись в его отсутствие.
3. Справку из ДЭЗа о проживающих в данной квартире.
4. Нотариальные копии документов на право собственности хозяина на квартиру. Договор купли-продажи плюс регистрационное из палаты этой... как её.
5. Справка об отсутствии задолженности по квартплате.
6. Заявление и личное присутствие ВСЕХ собственников квартиры.
7 Если есть несовершеннолетние дети в квартире, справку из органов опеки и попечительства о том, что временное поселение ещё одного жильца не ущемит прав несовершеннолетних.
8. Квитанция о уплате госпошлины за временную регистрацию.

Если это уведомительная регистрация, то что тогда разрешительная? Мне пришлось через это пройти. Несчастный мужик, который сдавал мне квартиру, проклял всё на свете. Кстати, когда я пришел подавать с ним документы на регистрацию, дело было в понедельник, мне сразу (после 4 часов очереди) мент выдал квитанцию, мол, иди плати сто рублей штрафа за просроченную регистрацию. Я говорю: а фига ли? Он мне и говорит: А вот какого фига - ты, типа, если приехал меньше, чем три дня назад, то предъяви билет. А если приехал раньше, то иди плати, потом с квитанцией сюда. А я как раз на воскресенье ездил во Владимир. На танке кататься да воттку с господами офицерами пить. Ездил на автобусе, и у меня завалялся обратный автобусный билет. Я ему этот билет показал, а он и говорит: ну, ладно, отмазался, только нужно не оригинал договора купли-продажи квартиры приносить, а нотариальную копию. Иди заверяй, придешь в среду. Ну, пошёл, заверил. В среду отстоял очередь с 6 утра до 15 часов. В очереди были все те же, кто был в понедельник, плюс ещё новые. Прием доков до 16 часов, и я был предпоследним, кого приняли. Кто занял вскоре после меня в те же 6 часов утра, потеряли день зря. Итак, приняли у меня доки. Сказали, прийти в пятницу получать паспорт. Пришёл в пятницу. Выдача с 11 часов, занимают очередь в 8. В соседней очереди на сдачу почти все те, кто был в понедельник и среду. С добавочными доками. Перед самым моим носом выдающий мусор ушёл на обед. через час с небольшим вернулся, достал мои документы, и начал выписывать штраф за просрочку регистрации. Я говорю: э, офицер, какого хрена, я в воскресенье приехал и сразу доки подал на регистрацию. А он мне: А это малоебучий факт (цитата), находишься почти неделю, регистрация только с сегодняшнего дня. Или ты уезжал? Билет есть? Покажи! Иди, говорит, быстро вон в ту Сберкассу (рядом), потом зайдёшь без очереди. Ну, спасибо. Сбегал, уплатил, с трудом пробился без очереди "Я уже заходил, мне только бумажку отдать!" Выдал мне мент документы, гринкарту московскую на три месяца и пошёл я оттуда лесом. Когда прошло три месяца, плюнул я и не стал регистрацию продлевать, а хозяин не настаивал. Благо, у меня рожа позитивная, и, видно, на коренного москвича похож, меня менты на улице не шмонают. А гаишникам моя регистрация почему-то пофигу.

А еще там собираются чипы под кожу вживлять с полной информацией о владельце. Для полной свободы.

И где ж это такое собираются делать? Пока такое только собакам делают и по желанию родителей можно на ребенка навесить ГПС датчик...