Украинская Гражданская война.

Это информация BBC.
Во-вторых, рано ведь еще. Сегодня в течение дня посмотрим, что они уточнят.

Так может писать и говорить наивный нанайский мальчик только что из чума или циник на работе выполняющий заказ. Есть русская поговорка на эту тему - "хоть ссы в глаза - всё равно божья роса".
Ну да, майдауны у рады не дежурили, кто как голосует не следили, депутатов сквозь строй на выходе не пропускали.

helena750, что вы со мной-то воюете?
Если есть что возразить по сказанному - возражайте. Вместе будем искать истину. Но переводить все это в плоскость персональных войн глупо. Равно как и в каждом видеть тролля. Мало ли кого я, к примеру, в вас вижу?
Еще неприятнее, что вы науськиваете и других посетителей форума. Это нарушение правил. Будете продолжать - обращусь к админу. Прошу вас изменить свое поведение.

Так Вы же сами первоисточники требовали. А в первоисточнике ничего не изменилось.
В ВВС, кстати, ни 2 , ни 3 июня не было ни одного сообщения об обстреле!

Это не есть нарушение Закона. Если бы в самой Раде с автоматами наперевес стояли и контролировали (!) голосование - тогда да, надо было бы оспаривать. Но голосование никто не контролировал. Кроме того, вы наверное не знаете, в те дни через главный выход выходили только оппозиционные депутаты. Те, кому могли навешать, выходили через туннель Верховной Рады и на возможные разборки с митингующими не попадали.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 11:07]

Информация о том, что ОБСЕ будет уточнять - отсюда: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/3/702791... Там есть ссылки на BBC.

Собственно, вечером они уточнили, смягчив формулировку:
"Миссия ОБСЕ в Украине имеет основания считать, что удар по Луганской облгосадминистрации был нанесен с воздуха, возможно - с самолета."
Опять-таки, глава миссии отметил, что "информация основывается на ограниченных наблюдениях".
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_brief/2014/...

Теперь ждем появления этой инфы на офисайте миссии ОБСЕ. Думаю, в сегодняшней сводке будет.

Мне интерсно наблюдать, как он словно уж на сковородке извивается, как мимимкрирует в своём представлении событий и подтасовке фактов.
Спортить я с ним не собираюсь. это, согласен с Вами, бесполезно, а всё остальное наблюдать очень интересно.
Причём, чем дальше, там заявления всё бесцеремоннее становятся. Вчера "белое" было "черным", а сегодня опять в "чёрное" перекрасилось. Мордой в факты ткнули, а он морду вытер и говорит, " Так нет таких фактов!"




[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 11:17]

Сами то поняли что написали?
Опасность для жизни и здоровья была такой что выходили через тоннель, ничто не могло обеспечить безопасность кроме скрытой эвакуации.
Будете продолжать утверждать о свободе голосования в раде?
:-)

(фейспалм)
сходите на любимую педивикию http://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_Украины в разделе "2014 год. Возвращение к Конституции в редакции 2004 года (386 голосов)"
и прочтите "Однако, согласно данной статье председатель Верховной рады может стать и. о. президента только в случае досрочного прекращения полномочий президента (полномочия действующего президента Януковича не были досрочно прекращены, как этого требуют ст. 108—111 Конституции Украины)."

Конечно. Свобода голосования была на экранах.
А решение некоторых депутатов ходить через тоннель - их собственное решение. Побили бы их, не побили - это не было связано с конкретными голосованиями, скорее с их публичными выступлениями. Но, как говорится, тут важны не намерения, а факты. Одному дали по башке. Хорошо, его голосование можно не учитывать (хотя оно было 3 днями позже). Остальных никто не трогал, они голосовали совершенно свободно. А уж решение ходить ли с телохранителями или пользоваться тоннелем - это их решение. Кстати, тоннель как раз ГАРАНТИРОВАЛ их неприкосновенность. Так что свобода голосования была и де-юре, и де-факто.

Так с этим-то как раз никто и не спорит.
Процедура устранения Януковича от власти имеет вопросы. Разрешить их должен Конституционный суд. Он пока оценку не давал. Потому процелура ПОКА считается законной. Так по законам. Именно по этим законам раньше действовал и Янык.

Но Турчинов подписывал возвращение Конституции-2004 не как и.о. Президента, а как спикер ВР под Конституционное большинство ВР. Строго по закону.

Нужно называть вещи своими именами: ни одно решение подписанное Трупчиновым в качестве "и.о. президента" не имеет законной силы.

Да, конечно будет. Занятие у него такое. Да и устройство общества к тому располагает. Это же украинская демократия, а там всё так кулаками решается и тасканиями за чубы. Это нормально.
То он пишет, "пройдясь по пунктам" соглашения от 21 февраля, утверждая , что всё или почти всё

И тут же, не моргнув глазом, совсем обратное пишет, забыв что уже "доказал", что всё соглашение выполнено.

Так и остался вопрос открытым: Сорвано соглашение или выполнено?
И так везде и во всём.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 11:42]

Так не надо сайты UA читать. Там одно враньё. Вам дана ссылка на сайт ОБСЕ, а там ни слово не изменено. Вы же его и требовали: первоисточник!, только ему верить буду! А теперь снова, как уж извиваетесь, хоть что-то против выкопать, не важно из какого, самый гнилой сайт пойдёт. Уж, не до первоисточников, лишь бы гадостей накопать. .
Информацию ОБСЕ не меняют и не уточняют, новая поступает и подаётся только в развитии.
Что же касается BBC.ua то там ещё те "гарны хлопцы" в корреспондентах сидят. Доступ на сайт ОБСЕ, как они пишут "Однак згодом доступ до сайту органiзацiї зник", враньё. Сайт работает и вчера весь вечер работал. А информация в статье -подтасовска и попытка оправдания обстрела, несмотря на однозначную информацию ОБСЕ.
Даже BBC, на Украине не стесняются искажать! Так вот всю страну и "разводят".



[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 12:07]

У них был шанс. Результаты мы наблюдаем. Вот есть такая поговорка - никто не может навредить человеку больше, чем он сам себе может навредить. Это на 100% относится к бывшей оппозиции, а ныне киевской власти.
Порошенко просто всех устраивает, он не такой оголтелый, как Тягнибок или Ярош. Но с одной стороны вся его политическая карьера представляет собой шарахание из одного лагеря в другой, противоположный. У него нет неизменных взглядов, которые бы он последовательно отстаивал. С другой стороны короля играет свита и тот, кто её кормит. А свита сейчас резко националистическая - разум у них отказал, а отрезвления пока не видать.

1. Коверкание фамилий, попытки задеть оппонента лично (что тут наблюдается со стороны некоторых писателей) только констатирует полемическую беспомощность. Избегайте этого. Вы же просто себя унижаете. Зачем?

2. Будет выражаться точнее: решения Турчинова, подписанные как и.о. президента могут вызывать вопросы с точки зрения законности и легитимности. Могут вызывать. Но констатировать отсутствие законной силы может только Конституционный суд. Пока от него таких выводов не было решения Турчинова по умолчанию считаются законными.



Зачем вы искажаете сказанное мною?
Я в хронологическом порядке показал, что сперва все, что требовалось от оппозиции в Парламенте, она выполнила. Дело было за Януковичем - он свою часть договоренностей не выполнил.

В результате выполнение договоренностей от 21 февраля в целом сорвано. Но это никак не влияет на тот факт, что то, что требовалось от оппозиции - выполнено. Одно не отменяет другое, неужели непонятно?


Вижу.
Однако, я дал вам ссылку не на укрсайт, а на сайт BBC, где утверждается, что им в интервью глава миссии отрицал утверждение про удар с самолета, говорил, что будут уточнять.
На сайте самого ОБСЕ изменений нет. Но и не верить BBC тоже нет оснований. Вот я и говорю - сегодняшний день покажет. Ведь эта сводка за день - она отправлена в штаб-квартиру, вряд ли что-то там можно изменить. А вот в новой за след. день, всегда можно уточнить. Вот и дождемся - уточнят ли они что-то.

Я бы вам поверил, если бы сам вчера с 3-х компов не пытался зайти и насилу зашел (минут 10 сайт грузился). Определенные сложности у них точно были. Не могу знать, с этой ли инфой связано, но сложности были точно.

на ОАКе.
:cool:

Не соглашусь, slava_p!
Шанса у них пока еще не было. Пока только отмахивались от внешней угрозы. На экономику ни времени почти не остается, ни финансов недостаточно - ведь речь идет о существовании государства как такового, туда пока все вкладывают.

Надо было бы всем сторонам временно заткнуться и дать им хотя бы год спокойно поработать. Через год можно было бы судить о первых результатах как во внешней, так и во внутренней политике.
Что тут опасаться? За язык? Ну так жила Украина с этой нормой по языку с 1996 года по 2012 - и ничего, выжила. Даже если бы отменили поправку Кивалова-Колесниченко - ничего бы страшного не произошло. На мой взгляд, те сотни трупов, что уже есть на сегодня - куда страшнее той отмены. Тем более, что она ведь и не состоялась.

Насчет оценки Пети не соглашусь, хоть и не питаю к нему симпатий. В целом Петя не шарахался, а был довольно последовательным центристом в лагере "оранжевых", выступал за нахождение общего языка с промышленными группами Донбасса, ведущими вменяемыми лидерами Партии Регионов (он же был у истоков создания этой партии). Даже заход в правительство Януковича в целом-то объясним, хотя и не вызывает поддержки. Его ведь поставили на экономическое развитие и торговлю. В целом назначение-то грамотное.

Наконец, а кого вы считаете оголтелым националистом в "свите Порошенко"? Начнем с того, что команды-то в сущности у Порошенко нет. Это самое главное, что в нем пугает. Нет команды, непонятно какие люди где будут работать. Похоже, что Яценюк должность сохранит. Ну это логично, на этой должности он смотрится превосходно, человек на своем месте.
А остальные? Где те националисты? Перечислите пофамильно, чтобы хоть знать.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 12:21]

Мне очень хотелось услышать что-то подобное, и я услышал, что хотел. Какой вы предсказуемый! Это в вашем скользком и изворотливом стиле. "В целом сорвано, но оппозиция взятые обязательства выполнила!" - замечательно!

Украинское словоблудие для оболванивания населения.

Не покажет, всё сказано. Сегодня только новая информация будет.

Не дождётесь.

Результат - зашли. Сайт работает. А ББС Украина написал, що вiн зник. Очердное враньё. И почему ссылочку на сайт не дать? Сами BBC на источники информации ссылку дают.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 12:25]

Ничего не понимаю, что вам тут не нравится?
Были договоренности, в которых были заложены последовательно выполняющиеся сторонами действия.

Оппозиция вносит законы в парламент и способствует их принятию - Президент подписывает и вводит их в действие.

Оппозиция свою часть работы выполнила, о чем я вам привел ссылки в Хронологии событий.
Президент свою часть договоренностей не выполнил - ничего не подписал и не опубликовал.

Итог: оппозиция свою часть договоренностей выполнила, президент не выполнил. В результате действий последнего выполнение соглашения в целом сорвано и дальнейшие событий, которые должны были случиться при выполнении первого этапа договоренности, не случились.

Что тут не так? Чем вы недовольны?

Смелое заявление.
Я вам говорю - 10 минут не мог зайти, сайт не грузился. Сколько была такая ситуация до того, и сколько после - не знаю. Но и 10 минут вполне достаточно, чтобы редактор новостей попытался зайти на офисайт, не смог - и написал в новостях, что сайт исчез.



Тут согласен. И мне было бы удобнее, если бы они ссылку указали.
Напишите им, пусть поставят редакторам на вид. :-D

Имеется в виду вся политическая элита во власти сейчас. Она неоднородна, будет грызня. Но преобладают в ней националисты с той или иной степени крайностью и/или представители олигархов. Вот отсюда Порошенко придется набирать команду.



Шанс был. Но вместо этого они восстановили против себя весь Юго-Восток и Крым. Крым в итоге упилил в Россию, а Донбасс восстал. В Одессе, Харькове идет брожение. Украина как государство развалилось.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 12:48]

Очереднаё Ваше враньё.
На сайте BBC укр. про интерьвю - ни слова, говорится о сообщении. Это мелочь, пропустим её. А сказано как раз обратное:
М?с?я ОБСЄ в Україн? має п?дстави вважати, що удар по Луганськ?й облдержадм?н?страц?ї було нанесено з пов?тря, можливо - з л?така.


Миссия ОБСЕ в Украине имеет основания считать, что удар по Луганской облгосадминистрации был нанесен с воздуха, возможно - с самолета.

Где здесь отрицание главы миссии? Можно что-то похожее на отрицание вычитать? Нет. Но это ещё версия гарных хлопцев-корреспондентов. В сообщении ОБСЕ, все сказано совсем однозначно!
Далее:

Про це BBC Україна пов?домив речник м?с?ї Майкл Боцюрк?в, наголосивши водночас, що ця ?нформац?я базується на "обмежених спостереженнях".
Об этом BBC Украина сообщил пресс-секретарь миссии Майкл Боцюркив, подчеркнув одновременно, что эта информация базируется на "ограниченных наблюдениях".

Где здесь хоть слово о том, что "будут уточнять"?

Желаемое не всегда можно выдать за действительное. Конечно, Вам бы очень хотелось чтоб хоть кто-то снова сказал о ПЗРК, ракету, что в кондиционер попала... Но даже CNN такую лажу писать не станут.

Бывший пастор стал трупчиновым, а бывшая "оппозиция" стала хунтой в тот момент когда их априори незаконные действия привели к убийствам сограждан.
А отсылки к КС просто смешны - это как надеяться на законность решения судов в захваченном боевиками Триполи.