Украинская Гражданская война.

про немецкий в своё время порядком читал, но не думал, что доживу до того времени, когда некоторые его моменты ощущать буду.
:cool:


вы это как достоинство рассматриваете?
не спутали с упорством, тем же?

просто упрямство - удел тех ещё....

Обалдеть!
Всё выполнено, как оказывается. Вот только "воз и поныне там" и с каждым днём всё хуже.
Лицемерие и демагогия.
И самолёт никого не бомбил... Ссылочку прямую-то прочитали? Или ещё прямее ссылку надо? Всё равно же бомбардировку не признаете, опять же лицемерие. Прямее самой прямой уже нет...
Если всё рассматривать под таким углом, то очень скоро "выполнение" закончится Новороссией от Харькова до Одессы.
К этому Киев и идёт, прямолинейно, как американский авианосец.

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2014 22:58]

И перевод на русский первого абзаца.

"В Луганске ситуация остается нестабильной (волатильной). 2 июня, вскоре после 15:00, ракеты поразили занятое региональное административное здание. Основываясь на ограниченном обзоре SMM эти атаки были результатом неуправляемого взрыва ракет от самолета. Число жертв неизвестно".

Хотелось бы понять, что означает "основываясь на ограниченном обзоре". Потому как если "число жертв неизвестно", то возникает вопрос - когда это писалось и что успели сделать, чтобы изложить такие выводы. Уже сутки как минимум 6 жертв, а ночью умерло еще 2 человека. Итого 8. Это известно всем. Но почему-то неизвестно миссии SMM.

Странновато.
Но факт такого доклада есть. И хочешь-не хочешь - его надо принимать к сведению.

Без иностранного вмешательства давно бы все стабилизировалось.
Или вы как хотите? У страны оттяпывают кусок территории, подзуживают жителей других территорий. Разумеется, ситуацию сразу стабилизировать в условиях полного отсутствия армии и правоохранителей едва ли возможно.
А вы все напираете на какие-то "не те" действия.

По соглашению 21 февраля тогдашней оппозицией выполнялось всё. Ну разве что можно им попенять, что вводить Конституцию 2004 надо было не спустя 21 час, а хотя бы 3 часами позже. Но все равно Конституция 2004 ведь вступила в силу в ночь на 23 февраля с напечатанием в "Голосе Украины" и "Урядовому курьере".

В остальном претензицй к оппозиции нет.

А вот чего бежал Янукович и, кстати, где ссылка на приказ Авакова арестовать Януковича? Хоть убей, не нашел даже малой ссылки на него!

Пройдемся еще раз по основным пунктам.












Вот это, товарищи, случай так называемого вранья. Клинического.
Доказано мной в сообщении от 03 Июня 2014 21:59.

Ну вот, что и следовало ожидать: ОБСЕ не подтверждает информацию про обстрел с самолета.

Будут уточнять и посмотрим на их окончательную версию.

Я еще удивлялся - чего это у них страница так плохо грузится. Не у одного меня, как выяснилось.

В этом не сомневаюсь.

Если бы хоть часть, не было бы чего сегодня обсуждать.
Но я рад, что Вы шире видите события, чем министерства иностранных дел России, Германии и других стран ЕС, которые считали, что соглашение не выполняется.

Собственно, это разговор в пустоту.

Даже когда Новороссия будет признана большинством стран, Вы с таким же упорством доказывать будете, что "всё выполнялось" а вмешательство всё испортило.

Про МИД России не скажу, обоснование их позиции трудно предугадать. таланты.

А вот позиция Германии и других стран ЕС совершенно однозначна - выполнение договоренностей сорвано именно Януковичем. А к лидерам тогдашней оппозиции у европейских представителей претензий не было.

От Януковича зависела только одна подпись, без которой в своём стремлении на запад украинская хунта прекрасно обошлась.
Об остальном ЕС забыли и пытались через две недели вернуться только под давлением России. Но "поезд ушёл", хунта вожжи закусила и рванула в светлое "завтра".

Тут хитрая закавыка.
Подпись Януковича и распоряжение о публикации были необходимы для полной легитимности нового закона. Что проговорено было 21 февраля.

Но он не захотел подписывать. А без его подписи не могли публиковать. и Закон, соответственно, не вступил бы в действие.

Поэтому, Рада была вынуждена преодолевать конституционный барьер в 300 голосов, чтобы обойтись без подписи Яныка. Преодолели - молодцы. Но могли и не преодолеть. В этом и заключался план Яныка?

Куда же возвращаться, если фигурант соглашения рванул за границу? Если вскрылись его многомиллиардные аферы, делающие невозможным уго возврат в Украину хоть чучелом, хоть тушкой?

Янукович был вынужден спасаться, преследуемый хунтой.
Да , Бог с ним. Выгнали, торжество демократии. Дальше что?
Хорошо, даже предположу, что всё выполнили. Результат где?
Ах, да, конечно виновато вмешательство иностранных государств. Но всё же, несмотря на вмешательство иностранных государств, ведь всё уже выполнили!
Результатом после такого исполнения договорённостей опять же станет только Новороссия.


[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 00:34]

Конечно можете про хитрые закавыки и дальше пытаться нам втирать, но, как говорят, факт на лицо. После победы демократических сил майдана при поддержки еуропы и науськивания омерикашек Украина катится в экономическую пропасть из-за разрыва с Россией, территориально безвозвратно разваливается, про ассоциацию с ЕС (кстати то ради чего...) можно забыть, дипломатично называется - отложено. В президенты опять олигарха назначили. Вот такая загогулина на сегодня.
В чем профит движухи и суеты? Кто его получает?

не спорьте с усами - это п
троль, он так усердно усерается, что сразу все понятно становится....

честно гря не слежу. Там вроде в отставку подал?

тоже чтоли вооруженные отряды коктейлями молотова полицию обкидывали?

не слежу




сама процедура незаконная. Да еще и под контролем вооруженных людей. Голосование с поддельными голосами. Угрозы в адрес депутатов. Некоторых чуть не убили.. Да ужжж, демократическая процедурка :-D :-D




и шо тут не соответствует нонешней укровладе? ;-)

Все это ваши фантазии.
Заседания парламента транслировались по ТВ в прямом эфире. Никаких вооруженных людей там не было (в отличие от Крымского парламента).
Никаких угроз депутатам в зале заседаний не было. Да, одному на улице вломили. Ну что ж поделать - наработал на такую симпатию народа.
Голосование было абсолютно чистым. Сама процедура переформатирования коалиции, возврата Конституции-2004, формирования нового состава Кабмина - безупречная. Другое дело, это вам хочется, чтобы она была незаконной или еще какой-то. Но все эти возможности в Конституции прописаны и Парламент принял эти законы в строгом соответствии с Конституцией. Вопросы были по отстранению Януковича. Но новому Кабмину, возврату к Конституции-2004 и по переформатированию коалиции вопросов не было, т.к. придраться там не к чему.



Правильнее было бы спросить "а что тут соответствует?". Чтобы получить ответ: да ничего и не соответствует. Все из другой оперы.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 08:58]

Да упорство. Договорится со мной всегда можно и острые углы стараюсь сглаживать. Просто в данном случае правоты в моих постах больше, чем у моих оппонентов.
У конфликта на Украине более глубокие корни, чем они думают. Поэтому все так жестоко и жестко. Упилил Янукович, пришел Турчинов или Порошенко. Ну и хрен с ними, если бы они старались учесть интересы всех граждан Украины. Янукович, хоть и слаб оказался, но старался это делать. А вот хунта сделала все, чтобы развалить Украину. И каждый убитый и раненый отодвигает саму возможность переговоров востока и запада Украины.

в точку

Улыбнуло. :-)
Поди вы еще самый красивый и умный. :-D




Во-первых, украинская модель в том и заключается, что пофик как фамилия того, кто занимает должность. Важно то, что он собирается делать в экономике и политике.
С Януковичем все было ясно - тырил деньги нипадецки, оппозицию закошмарил, бизнес под себя весь подмял, кто не подчинился - смял, во внешней политике оказался полным нулем - и с Западом разругался, и с Россией, во внутренней - даже не ноль, а меньше, т.к. не нашел ничего лучшего как просто сколотить семейный клан и тянуть со всех и всё.
У тех кто пришел сейчас есть намерения провести реформы и несколько иначе выстроить и внутреннюю и внешнюю политику. Я не из тех, кто по физиономии понимает, удастся им это или нет. Пусть они получат шанс, посмотрим.

Другое дело, что мазать все сделанное Януковичем черной краской тоже неправильно. При нем хоть и криво, хоть и местами преступно, но работала СИСТЕМА государственной власти. То есть, решения принимались не по наитию, не волюнтаристически, не в режиме ручного управления (спрашивается, много ли можно успеть руководя таким образом ?), а все же системно. Но тут непонятно, чья заслуга больше - Януковича или Левочкина.
И если смотреть на то, кто из оппозиционеров может выстроить свою СИСТЕМУ власти, то тут, надо признать, победитель выборов в самую точку попал, именно с ним и связаны наибольшие надежды. Он человек системный.

Расстрел раненых в госпитале Красного Лимана - если это так, то уже за гранью...
http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_1220

А среди раненых могли быть и мирные жители, в том числе единственный хирург этого госпиталя, о ранении в голову которого сообщалось ранее.

Всё законно?! 8( Не смешите! :lol:
После 21.02 не может идти речи ни об одном законном решении ВР. В том числе и о "выборах президента пети".
Напоминаю что Законы должны были подписываться Президентом. А так как не было осуществлено законного отстранения от власти предыдущего - подпись трупчинова не значит абсолютно ничего.
И не имеет значения сбежал янык сам или под угрозой для жизни.
Проигнорировав процедуру импичмента хунта сама себя загнала в правовой тупик. Тут невольно станешь предполагать что они поспешили с похоронами яныка и далеко не случайно первое его выступление сводилось к смыслу "я жив", над чем все так дружно и тупо ржали.

Да-да, как же.
Когда возле аэропорта с самолета кокнули грузовик с чеченцами на борту - тоже начали распевать, что это были раненые, да еще и с красным крестом на кузове.

Раненых не расстреливали хотя бы просто для того, чтобы захватить, вывезти в безопасный район и учинить над ними следствие. Вдруг какой гражданин России попадется - сколько ж шуму поднять можно. Да и граждан Украины провести через уголовный процесс другим в назидание.
А от расстрела никакого профита - все равно они ведь в ближайшее время за оружие бы не взялись, чего их стрелять? В общем, очередной фейк.

Не совсем вкурили суть происходящего.
То, что вы пытаетесь выразить, имеет отношение к устранению от власти Януковича и, как следствие, назначения и.о. Генпрокурора, и.о. Минобороны, и.о. главы СБУ.
Но это никак не касается введения в действие Конституции-2004. Да, это должен был подписать Янык. Но он не подписал и тогда Верховная Рада утвердила решение Конституционным большинством (проголосовало 338 человек при положенных 300) и обошлись без подписи Яныка, по закону.

Именно ведение в действие Конституции-2004 было главным в цепи событий. Именно это дало возможность переформатировать коалицию, назначить новый состав кабмина.




Ошибаетесь.
Турчинов - избранный с совершенно законной процедурой спикер парламента. Предыдущий подал в отставку, в соответствии с законом.
Избрали Турчинова спикером. А по закону то, что не подписывает Президент, переголосовывается Конституционным большинством Парламента и тогда подписывается спикером и вступает в силу. То есть, тут заложен такой противовес, что если Президент не подписывает то, что проголосовано 300 депутатами из 450 - то обходятся без его подписи. Механизм, препятствующий узурпации власти.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 10:11]

Вы такой наивный или считаете что никто не в состоянии разобраться в сути происходящего?
О каком "конституционном большинстве" речь если депутату как вы выражаетесь "вломили" (если это не угороза депутатам - то я балерина), даже если забыть о практике "кнопкодавства".
А угрозы судьям Конституционного суда и быстренькое их переизбрание - безусловно свидетельствует о законности всех решений :lol:

В Законе ничего не говорится о невозможности голосовать в случае, если депутату вломили. Вы ведь рассматриваете букву закона. Так вот, по букве закона никаких ограничений в этом случае нет.
Да и какая связка? Грушевскому вломили на улице, когда он шел мимо толпы демонстрантов на следующий день после своего эпичненького выступления в Раде. Дали ему по шее пару раз. А в Зале Верховной Рады его никто не трогал, голосуй как считаешь нужным.
Так что тут только ваши инсинуации, ничего более.

Практика кнопкодавства, конечно, это плохо. Но суть в том, что она была до того, есть и сейчас, с ней пытаются бороться, но с переменным успехом. Ничего нового бы не было, если бы не... Как раз на голосованиях 22 февраля все голосовали лично. :-p



Опять-таки, вынужден повторить - уволили судей по квоте Верховной Рады и Президента, то есть, 5 + 2 = 7 человек. По квоте Съезда Судей была рекомендация уволить, но съезд судей так и не уволил. Итого: на сегодня 8 из 15 судей остаются на своих постах, Суд работоспособен. Чего он не собирается - то другой вопрос. Но он работоспособен и слухи о его разгоне слишком преувеличены.

Ну и, наконец, это опять-таки не имеет отношения к Законам, принятым 22 февраля.

вы уникальное чудо!
Сами выдумываете информацию и сами её озвучиваете.
На сайте ОБСЕ всё работает и ничего не изменилось.

Пожалуйста, не спорьте с ним, это бесполезно. Только ... больше станет. Игнорируйте.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2014 10:56]