Кто создал АК-47: Калашников или Шмайсер?

ли



От пользователя stec
Фишка в самой концепции РСЗО совсем не в точности. РСЗО от рождения своего предназначены для работы по
площадным целям. Это следует знать даже тебе. Сосем не случайно некоторые их относят к оружию массового поражения.



На РСЗО действительно кучность не нужна . Сегодняшний Град перепахивает 4гектара, уцелеть трудно, но если возникает вопрос более серьезного перемешивания противника с землей то машины выполняют фокус "сосредоточенный веер", и тогда точно ничего живого не остается . Кстати ээллипс рассеивания реактивного снаряда Града , это около 200 м по фронту и 400 по глубине , но от этого противнику нисколько не легче.
У Б-13 эллипс явно был больше, всё это решалость количеством установок.
0
628
От пользователя БульдозерГруппIV
В СССР в единственном, подсчет шел по принципу один самлолет -одна победа.
У всех остальных в зачет шли также самолеты уничтоженные и на земле, это первое.
Второе, подчет велся по количеству моторов на самолете, т.е немецкий ас, растрелявший на аэродроме десяткок двух моторных самолетов , записывал себе в актив 20.Так же нелишним , стоит отметить , что немецкие асы пересечя 22. июня 1941г гос границу СССР уже имели солидный " иконостас" на фюзеляжах а у наших счет побед тоько начинался.
И ещё неизвестно чем бы закончилась дуэль в воздухе Хартмана и того же Покрышкина


Свой первый самолёт Хартманн сбил 5 ноября 1942 года (Ил-2 из состава 7-го ГШАП), однако за три последующих месяца ему удалось сбить всего один самолёт. Хартманн постепенно повышал своё лётное мастерство, делая упор на эффективность первой атаки. Со временем опыт дал свои плоды: во время Курской битвы в июле 1943 года, взлетая с аэродрома вблизи хутора Угрим он сбил за один день 7 самолётов, в августе 1943 года на счету было 49, а в сентябре он прибавил на личный счёт ещё 24 сбитых самолёта. [5]

Советскими историками много раз поднимался вопрос о том, что заявленное количество сбитых Хартманном самолётов не соответствует действительности, и на самом деле оно гораздо меньше[источник не указан 1037 дней]. Но имеются другие свидетельства о системе подсчёта, принятой в Люфтваффе. Например, немецкое командование за время боев в Африке в течение первых месяцев 1941 года признало 101 сбитый английский самолёт, в то время как англичане заявили, что они потеряли 197.
3 / 3
628
От пользователя БульдозерГруппIV
Цитата:
От пользователя: 628

Это давно известно, что СССР - это родина слонов.
Гигантомания - это болезнь всех тоталитарных режимов.


Дору и мышонка видимо у нас сделали, а немцы скопировали


Я же вам написал, что "Гигантомания - это болезнь всех тоталитарных режимов".
2 / 2
628
От пользователя БульдозерГруппIV
Цитата:
От пользователя: stec

Фишка в самой концепции РСЗО совсем не в точности. РСЗО от рождения своего предназначены для работы по
площадным целям. Это следует знать даже тебе. Сосем не случайно некоторые их относят к оружию массового поражения.



На РСЗО действительно кучность не нужна . Сегодняшний Град перепахивает 4гектара, уцелеть трудно


А Катюша 80 гектар перепахивала. С такой точностью можно и не целиться - направить в сторону противника, авось попадет. Поэтому кроме красных реактивные минометы никто широко не использовал во время второй мировой. Все били точечно по целям, и только красные били своими Катюшами по площадям. И сейчас американские ракеты за тысячи километров попадают точечно чуть ли не в игольное ушко, а российские всё также бьют по площадям - за 80 лет ничего не изменилось.

http://militera.lib.ru/h/karsanov_kd/01.html

Непривычно большим оказывалось, рассеивание реактивных снарядов. Площадь прямоугольника 4ВдХ4Вб, то есть лучшей части эллипса рассеивания снарядов М-31, на дальности (наименьшей) 3000 м вытягивалась в глубину и была равна приблизительно 80 га. Та же площадь при стрельбе на дальность, близкую к предельной, вытягивалась по фронту, но становилась меньше, доходя до 42 га. Но все равно она была слишком большой, так как при залпе дивизиона создавалась плотность огня всего 4–5 снарядов на 1 га, что было недостаточно для разрушения оборонительных сооружений противника. Лишь бригадный залп гарантировал плотность огня, достаточную для разрушения полевых укреплений на этой площади. [11]

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2014 20:38]
0 / 4
От пользователя 628
А Катюша 80 гектар перепахивала.


за счет эллипса рассеивания, но у катюши в этих 80 га оставлось много выживших.
на 4га Града шансов нет ни у кого
2 / 0
628
От пользователя slava_p
Закрыть и уничтожить тему. Автора в бан. Это уже вторая безумная тема данного пользователя, которая мне попадается на глаза за последние 15 минут.


Вот еще третью тему почитай. Может какие-нибудь аргументы напишешь, а не только "автора в бан".
0 / 3
628
От пользователя Сергей Родионов
что делали немци трофейные в СССР!!! Да ни чего не делали создавали видимость работы ибо Враги!!!


Ага, 5 лет были на отдыхе в СССР и зарплату получали больше в несколько раз, чем у советских инженеров. А некоторые немцы даже получили Сталинскую премию тоже за ничего-не-деланье.
2 / 3
628
Может, танкосрач про Т-34 начать? Рассказать, какое редкостное г... был этот танк?
1 / 6
Финский Дом
От пользователя 628
Поэтому кроме красных реактивные минометы никто широко не использовал во время второй мировой.

Опять врете, 628-й.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer
http://ru.wikipedia.org/wiki/Wurfrahmen_40

По теме тут уже говорилось. Калашников, как всякий нормальный оружейник , изучал немецкое оружие и создавал свое с учётом накопленного русского и немецкого опыта. Устройство затвора, системы возврата другие - автоматы напоминают друг друга внешне. Если бы он не был талантливым оружейником, вряд ли практичное руководство СССР держало бы его главным конструктором стрелкового оружия еще несколько десятков лет. Так что - туфта.
От пользователя 628
Может, танкосрач про Т-34 начать? Рассказать, какое редкостное г... был этот танк?


Насчет танка Т-34 - он был явно лучше немецких массовых танков Т-III и T-IV. Пушка лучше, броня крепче, мотор сильнее, запас хода больше. Кроме того, он был достаточно технологичен, дешев, что позволило за годы войны создать 65тыс. Т-34 против 14,5тыс. Т-IV. Если Вы не в курсе, то стоимость оружия и возможность его ремонта в полевых условиях также имеют важное значение для победы.

Немецкие конструкторы в 1942 году создали тяжелые танки обороны, танки нового поколения Т-V Пантера и Т-VI Тигр созданные 3 годами позже, превосходили Т-34 по бронированию и вооружению, значительно уступая ему в маневренности. Да, блин, немцы создали танки, которые были удобнее для экипажа и лучше его защищали. Стоимость этих машин была велика, для ремонта надо было отправлять обратно на завод, вытащить подбитую машину с поля боя практически было невозможно.
Всего сделали примерно 1300 Тигров, 5000 пантер и около 700 Королевских Тигров. Да, они были серьезным противником, и хорошо запомнились. Но война была закончена в Берлине. И в немалой степени потому, что боевых танковых единиц Германии не хватало. Штучные дорогие машины были малочисленны, а прочие средние танки не могли серьезно противостоять тридцатьчетверкам.

Лучший - по комплексу характеристик.
Да М-16 имеет точность на сколько то процентов выше АК. Ну и что? В боевых условиях АК куда надежнее. И на дистанциях стрелкового боя эти проценты - несущественны.

Можете срать. Найдутся те, кто Вам ответит.
14 / 0
AndrewPapa
1 / 0
Готовый Дом
От пользователя AndrewPapa
http://topwar.ru/56746-shmaysser-v-izhevske.html
Отличная жирная точка по этому вопросу! Браво!
2 / 0
Aлекc
От пользователя 628
Если просто сравнить скорость прокладки метро в Екатеринбурге с любым тоннелем за рубежом, то, я думаю, наше горное дело еще в 1988 году было далеко отставшим.

Скорость прокладки метро в Екатеринбурге объясняется нашим лидированием в баблоотводных технологиях.
:ultra:
0 / 1
pazak
От пользователя Aлекc
нашим лидированием в
баблоотводных технологиях.

в 1988?
0
SuperFoma
От пользователя Готовый Дом
Отличная жирная точка по этому вопросу! Браво!

Этих точек и запятых ещё будет море и ответа не будет. Кто то и Дегтярёва может считать создателем одноимённого пулемёта, но оружейники то знают, что придумал и создал его царский генерал Фёдоров, которого машина тогдашней пропаганды не позволила именовать автором.
То же самое с Калашниковым, который на конкурс 46-го года предоставил свой автомат над которым трудился в Коврове, по условиям конкурса, его автомат признали не имеющим перспектив, а сам Калашников был отстранён от участия в последующих конкурсах(понимали что ни чо путнего не придумает), но о чудо в 47-ом Калашников прибывает из Коврова представлять "свой" автомат, два экземпляра которого прибыли из Ижевска( не странно ли). Т.е. за год неграмотный слесарь, про которого Зайцев работавший с ним тогда писал, как о человеке не умеющем делать чертежи, создаёт образец ни чего общего не имеющий с образцом, который он представил на первый конкурс.И вот тогда Калашников едет в Ижевск, как конструктор автомата, который на конкурс 47-го года из Ижевска и предоставили.
1 / 4
От пользователя Готовый Дом
Цитата:
От пользователя: AndrewPapa


http://topwar.ru/56746-shmaysser-v-izhevske.html
Отличная жирная точка по этому вопросу! Браво!

Рядовому гражданину Российской Федерации архивы документов родной страны недоступны. В лучшем случае на ваш запрос не ответят. В худшем вообще заявят о ликвидации архивов. Зато документы, представляющие историческую ценность, вы можете обнаружить на просторах сети или в книгах западных исследователей. Все они публикуются анонимно, без указания того, где и как автор получил доступ к оригиналу и где сейчас находится оригинал. Это и понятно, иначе бы этот аноним имел проблемы если не с уголовным, то с административным кодексом, ну, или просто бы вылетел с работы.
:-D :lol: :-D
и тут же идет анализ им документов под грифом "СС"
однако вводит в заблуждение этот автор своих читателей и достаточно сильно вводит. Ибо работой с простыми архивами прикрывает работой с гостайной или рассекреченной гостайной
;-)
кроме того, аффтор начитает приписывать непосредственное авторство русского текста самому Шмайсеру от 47 года. Тогда как самого Шмайсера доставили в СССР в октябре 46 года .... и когда он так хорошо смог выучить русский язык (один из самых сложным в мире. как считается)
Кроме того, весь анализ делается на скупых русских характеристиках отдельных личностей и непрофессиональном анализе конструкций .... мдя .... однако, "жирная точка"


[Сообщение изменено пользователем 29.10.2014 13:44]
1 / 3
628
От пользователя Roger Rabbit
Шмайсера доставили в СССР в октябре 46 года .... и когда он так хорошо смог выучить русский язык (один из самых сложным в мире. как считается)


Есть переводчики вообще то. Совсем необязательно учить русский язык.
1 / 2
dreyveritas
про колхозника согласен, задолбали уже про байки о "кулибинах"
2 / 3
Беспощадный борец с целюлитом
Хех насчет похожести :-)
К примеру разработка 1944 года Судаева
4 / 0
AndrewPapa
А на оригинальных сканах хорошо просматривается немецкий текст. То есть, в дело подшито оригинальное письмо на немецком и его перевод на русский сверху.
0
Тульский Токарев
От пользователя 628
Сюда я отношу мифы и героические баллады про Т-34, крейсер Варяг, 28 панфиловцев, лампочку накаливания, радио, таблицу хим. элементов, Ломоносова, стахановцев, Жукова и прочих и прочих. Практически вся советская историография оказалась основана на лжи.

"И в годы ВОВ советскими фронтами ,руководили военно начальники из США , Великобритании и Франции . Не могли командовать красной армией ,победившей высоко технологичную и вооруженную по последнему слову техникой Германию ,дети выросшие в семьях крестьян и рабочих .
Победа Советского народа в ВОВ миф . "
"Не было не Королева , не Гагарина ( он вообще погиб , как где то проговорился что он гражданин США)"
Вообще все есть на земле ,кроме России и ее граждан !
Все выдумано !




От пользователя 628
Не верю в советскую историографию


Вот... сейчас... из-за поворота выйдет мое счастье!.. Из-за поворота вышел бомж. Не... не верю я своему счастью!

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2015 14:33]
3 / 0
Тульский Токарев
1 / 0
Stavr
От пользователя 628
Все били точечно по целям,


угумс, высокоточное оружие! :-D


От пользователя 628
И сейчас американские ракеты за тысячи километров попадают точечно чуть ли не в игольное ушко, а российские всё также
бьют по площадям - за 80 лет ничего не изменилось.


угу, показательно как они своими "точечными ракетами" пытались в склад с оружием попасть, когда пленные иракцы (или афганцы?) захватили тюрьму, перебив там всю охрану. Так вроде и не попали :-D Хотя лазерами подсвечивали аж с трех сторон :-D

Мастерство и вооружения американской армии даже в войнах со странами третьего мира похоже сильно преувеличены.
В спецоперации по устранению Бинладена - один вертолет грохнулся сразу. Другой сел за забором, не там где надо - и это типа элита работала! :lol:


От пользователя 628
а российские всё также
бьют по площадям - за 80 лет ничего не изменилось


ну смотря какие :-D
Наши корнеты, которые попали к боевикам через сирию, грят хорошо там и меркав и абрамсов покрошили ;-)



От пользователя 628
Ага, 5 лет были на отдыхе в СССР и зарплату получали больше в несколько раз, чем у советских инженеров. А некоторые немцы
даже получили Сталинскую премию тоже за ничего-не-деланье.


можно на эту тему Чертока мемуары почитать.
Технологии немецкие передирались все что можно только было. В том числе в ракетной области.
Но собственно немецкие инженеры до создания законченных проектов не допускались. То есть какие-то идеи предлагали, чертили свои проекты. Но у наших в ту пору уже своих идей было дофига, как и конкуренции собственной. Поэтому всерьез на немцев еще ресурсы тратить на прототипирование, испытания и прочее никто не хотел. Своим не хватало :-D


От пользователя 628
Может, танкосрач про Т-34 начать? Рассказать, какое редкостное г... был этот танк?


пендосы на дискавери не знают :-D
У них почему-то выходит лучшим танком всех времен и народов :lol:
4 / 0
d169
От пользователя 628
Закрыть и уничтожить тему. Автора в бан. Это уже вторая безумная тема данного пользователя, которая мне попадается на глаза за последние 15 минут.

Полностью за. Тема написана придурком. Это не оскорбление, это мое личное мнение об умственных способностях данного индивида. Доводы такие несерьезные, что даже возражать лень, как и в теме, кто выиграл войну.
0
Затворник
От пользователя d169
Доводы такие несерьезные, что даже возражать лень, как и в теме, кто выиграл войну.


А смысл тогда тут сидеть, если лень? А зайти на форум, и про свою лень написать не лень? Вот из-за таких вот напечкележащих бандера в Киеве, наци в Питере, Меркель в Берлине, а Обама в Вашингтоне. А завтра что-Украина в Нато, амеры в Эстонии и Ймене, в Иране ЯО, а ИГ в Сирии?
0
d169
Недавно смотрел по ТВ фильм о том, как по заказу Гитлера немцы вопреки здравому смыслу проектировали гиганты-танки, гиганты пушки. Диву даешься тупости фюрера, как диву давались немецкие конструкторы (очень неплохие конструкторы). Для гигантской пушки приходилось специально прокладывать рельсы. Даже для поворота ствола. Сталин такой ерундой не страдал, решали конструкторы, как мы знаем, даже находящиеся в заключении, в шарашках. Ну и немногие знают, что двигатель танка Т-34 был изготовлен по лицензии, купленной у фирмы Испано-Суиза в 1937г. Источник информации - музей ТМЗ.

[Сообщение изменено модератором 10.04.2015 20:09]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.