Кто создал АК-47: Калашников или Шмайсер?

facto
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
автомат Калашникова АК АКС АКМ АКМС (СССР)
Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44, указывая также, что по некоторым данным Шмайсер работал в Ижевске с 1947 по 1950 годы. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы (см. выше). Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.
2 / 3
Затворник
От пользователя facto

Ну а требования были нмв достаточно просты. Дабы изделие соответствовало системе допусков, принятых повсеместно в ссср. Под допуском кто не знает понималась точность фрезерования заготовки, чтоб любой малоквалифицированный технарь с фзу на самом допотопном станке справился. Конструкторам конечно та еще головная боль, зато парк еще демидовских токарных агрегатов вполне в деле. Так вот и строили коммунизм, не заботясь о современных высокоточных технологиях. И да получалось, и очень даже крупносерийно. Ибо чтоб не точили-автомат выходил.. Другому то и не учили собственно.
2 / 0
Анатолий50
От пользователя 628
так, народ, кто считает, что неграмотный колхозник, в 18 лет впервые увидевший паровоз, мог создать АК-47 после прочтения книги про историю стрелкового оружия (так написано в автобиографии Калашникова)?

Вот немного фактов:
В октябре 1946 г. Хуго Шмайссеру, как специалисту по оружию, «предлагают» поехать на несколько лет на Урал в Советский Союз. Это распоряжение касается многих известных конструкторов оружия из города Зуль. Разрешается взять с собой семьи. Немецкие специалисты

Вы что с дуба рухнули? Вы когда нибудь, что то создавали? Один немецкий специалист приехал и создал автомат? Где он жил и его семья? В СССР. Кто их кормил - народ СССР. Где он создавал? На кухне? В заводе СССР. Из каких деталей из русских. Кто ему точил детали? Советские люди. Он создавал эти предприятия? НЕТ Он разливал сталь? НЕТ. Это только начало. Он 60 лет курировал все производство? НЕТ! Так что хватит ерунду молоть.
1 / 3
Затворник
От пользователя Анатолий50

Почему только 60 лет, а не 260 к примеру. Сколько там старинному оружейному ижевскому заводу набежало в 1946 году?
1 / 0
facto
От пользователя Затворник
Так вот и строили коммунизм, не заботясь о современных высокоточных технологиях.

ты забыл про авиацию и космос СССР
0
gfvbh
а так-же атомные электростанции и ВСЕОБЩЕЕ МЕДИЦИНСКОЕ обслуживание. :ultra:
0
Затворник
От пользователя facto


И чем же наши само_лёты такие особенные и отличающиеся от прочих подобных? неудивительно тогда
От пользователя gfvbh
а так-же атомные электростанции и ВСЕОБЩЕЕ МЕДИЦИНСКОЕ обслуживание. :ultra:

Аналогично по АЭС. Обслуживание -слово подобрано абсолютно верно. Типа столовой, кафе, праченой... А чем не угодило например-здравоохранение?
1 / 0
gfvbh
От пользователя Затворник
А чем не угодило например-здравоохранение?

а ВЫ почуствуйте разницу:
.в СССР имели место:
всеобщая прививочная компания от оспы и прочего полимеелита.
ежегодный профосмотр на вредном предприятии.
медкомисия при приёме на работу.
базы отдыха и прочие профсоюзные здравницы
и всё БЕСПЛАТНО.
на Западе только частные врачи и Еденоличный страховой полис.
1 / 2
Затворник
От пользователя gfvbh

Ужасно интересно. Знаком с профсработой, как распределяли путевки в курсе. Даже в курсе как снижались расценки на выплату зп. За счет чего то, точнее кого то ведь существовали спец больницы, спец распределите ли, спецсанатории. Только что была передача об объединении Германии. Первым делом в лейпциге закрыли дымящие заводы, пылящие карьеры, по сути не стало главного вредных производств. Ну и соответственно множества болезней, присущих именно соцстроительству. Ну а в частных больницах, не финансируемых государством, проще доказать, что хроническое заболевание получено именно в несоблюдении норм охраны труда. Мой дед фронтовик умер в 54-м году не от ран или контузий, полученных на фронте. А от банального грипа, фельдшер не дала больничный, температуры не было, а недомогание не повод, чтоб не работать на лесозаготовке в минус 30. Маму из за остеохондороза не пустили в болгарскую здравницу отдыхать. Все таки заграница. Хотя работать была вполне пригодна. Бабку всю жизнь (мою понятно) лечили от плохой памяти. Под конец забыла всех своих родственников. Отец почти беспрерывно пил от получки до получки. И кому вы рассказывает о преимуществах? Отчего эти преимущества никому не принесли счастья?
2 / 0
gfvbh
От пользователя Затворник
Отец почти беспрерывно пил от получки до получки.

и ВЫ хотите сказать, что во все описаных ВАМИ случаях виновата СОВЕТСКАЯ МЕДИЦИНА?

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2015 00:07]
0 / 1
Анатолий50
От пользователя Затворник
Ужасно интересно. Знаком с профсработой, как распределяли путевки в курсе. Даже в курсе как снижались расценки на выплату зп. За счет чего то, точнее кого то ведь существовали спец больницы, спец распределите ли, спецсанатории

Что зря переворот Ельцин делал? И теперь Путин по своему Указу получает сам и его сотня придворных бесплатные лекарства на 10 млрд. руб. Они видимо нищие, прислуга народа. :-D У них особая медицина и пенсии. И зарплаты себе увеличивают в 2,6 раза одновременно на одну ставку. :-D
1 / 0
gfvbh
От пользователя Анатолий50

а кто ВАМ мешает стать одним из этих....."друзей Путина"? ;-)
0
Затворник
От пользователя gfvbh

А я в прабабку уродился. Она была целительница , знахарка по нашему - травы, заговоры, наговоры, заклинания, снадобья, куриные лапки и пр. До 100 лет дожила, родилась аж в 1870. Ровесник практически Ильича. Правда живьем его не видела, но говорила , что и не жалеет. В родной деревне как то спокойнее ей было. А вы?
0
gfvbh
От пользователя Затворник

пробабка походу ещё таааааа ТЁЩА была....... :-D
раз внучка от алкоголизма выличить не захотела.

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2015 00:15]
0
Затворник
От пользователя gfvbh

Не сподобился я мил человек за жить всю хоть одного вылеченного от алкоголизма повстречать. Ни бабками, ни докторами, ни прочими целителями. От сей отравы лишь могила избавление, и погост им успоконье. А вы никак приняли сегодня на грудь? Нервы успокоить?
2 / 1
gfvbh
а я вот видел "спрыгнувших со стакана", так-что на всё Божья воля.

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2015 00:34]
1 / 1
\/\
От пользователя 628
по явке наблюдаются явные пики в районе красивых цифр: 70, 75, 80, 85, 90, 95 и 100 процентов явки избирателей. Сколько партия сказала - столько и сделали!

Партия сказала: "Надо!" Комсомол ответил: "Есть!"


Выборы по явке достаточно честно сейчас проходят всё же.
0
ZaPravdu17
а что эффективнее против алкоголизма: АК или МП-43?
0
torre
От пользователя gfvbh
Автор: gfvbh (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 11 Апр 2015 11:57

а так-же атомные электростанции и ВСЕОБЩЕЕ МЕДИЦИНСКОЕ обслуживание. :ultra:


Нужники, вы забыли написать про деревянные нужники! :ultra:
1 / 0
torre
От пользователя facto
Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.


Это комми недавно так стали писать. Раньше писали - великий народный гений, доказательство того, что рабочие и крестьяне на голову выше каких-то там инженеришек. :lol:
0
torre
От пользователя Анатолий50
Вы что с дуба рухнули? Вы когда нибудь, что то создавали? Один немецкий специалист приехал и создал автомат? Где он жил и его семья? В СССР. Кто их кормил - народ СССР. Где он создавал? На кухне? В заводе СССР. Из каких деталей из русских. Кто ему точил детали? Советские люди. Он создавал эти предприятия? НЕТ Он разливал сталь? НЕТ. Это только начало. Он 60 лет курировал все производство? НЕТ! Так что хватит ерунду молоть.


Он его еще в Германии создал, вы чего?! 8( Вы еще фон Брауна себе припишите, коммунозавры. :-D
0
Затворник
От пользователя torre


Преобладающее по всей стране печное отопление, вода только в уличных колонках, коллективная баня по мужским и женским дням, продмагазины, закрывающиеся в 6 или 7 вечера(киосков же нет в принципе), автобусы(типа скотовозов) утром и вечером, набитые по самое не хочу(тот ещё секас).
Плюс хроническая нехватка денег(маг катушечный -2 месячных зарплаты, радиола-1 зарплата, цветТВ-8 зарплат, костюм брючный-1 зарплата). Покупка мебели -целое событие в семье, радости потом на год , два и более. Наличие цветТВ сразу переводил счастливчиков в разряд чуть ли не богатеев. Машину имели только избранные небожители, смотревшие свысока на ТОПездов(Транспорт Общего Пользования).
И это не глубинка , не забытая богом деревня, это Свердловск, третий по значению (закрытый)город в СССР
1 / 0
Затворник
От пользователя torre
Он его еще в Германии создал, вы чего?! 8( Вы еще фон Брауна себе припишите, коммунозавры. :-D


Можно наверное просто посмотреть биографию Калашникова. Рождение 13 год, в семье 8 детей. Школьные годы получается-революция, война, голод, разруха, восстановление хозяйства, стройки, где важнее землекоп с лопатой, чем доводчик одной железки с другой. Да и кто допустит паренька без ВО к сложной технике? В 25 лет призван в армию, с 41 воюет командиром танка. Тяжелое ранение позволяет заняться любимым делом:

"Начал делать наброски и чертежи, сопоставляя и анализируя собственные впечатления о боях, мнения товарищей по оружию, содержание книг госпитальной библиотеки[6]. Пригодились также советы одного лейтенанта-десантника, до войны работавшего в каком-то НИИ, хорошо знавшего системы стрелкового оружия и историю их создания[7]."

Образование как видим-книги госпитальной библиотеки, и молодой десантник, проработавший видимо пару лет в каком то НИИ. Позволю усомниться-в госпитальной биб-ке описания и устройство автомата? Сотрудник НИИ видимо с техническим ВО в десантуре?
Далее не менее интересно:
"Вернувшись в Матай, с помощью специалистов депо через три месяца создал опытный образец своей первой модели пистолета-пулемёта."
Так то запрещено было в СССР клепать подпольно боевое оружие. В военное время к стенке без разговоров.

И наконец почти 30-летним юношей Калашников попадает в святая святых:
"С 1942 года Калашников работал на Центральном научно-исследовательском полигоне стрелкового вооружения (НИПСМВО) Главного Артиллерийского управления РККА. Здесь в 1944 году он создал опытный образец самозарядного карабина, который, хотя и не пошёл в серию, частично послужил прототипом..."
Однако как видим до 45 года каких либо успехов не наблюдается. Википедия же бесстрастно уточняет, что только:
"С 1945 года Михаил Калашников начал разработку автоматического оружия. Автомат Калашникова победил в конкурсе 1947 года и был принят на вооружение."
(Прям мистическое совпадение-талантище просидел войну в тылу, почему то не озаботившись созданием таки надежного совершенного, и так нужного фронту оружия. Война закончилась, страна переходит на мирные рельси, вот тут то у изобретателя и покатило)
Вроде круто-принят на вооружение. Но оказывается ещё нет чертежей и вообще какой либо документации (видимо на русском языке) И потому:
"В 1948 году по предписанию Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова Михаил Калашников был направлен на Ижевский мотозавод для авторского участия в создании технической документации и организации изготовления первой опытной партии своего автомата «АК"
Почему то здесь уточнено-именно слово "авторского". Здесь неясно как он умудрился создать автомат вообще без чертежей. На пальцах обьяснял слесарю? Но как бы и в СССР подобного "инженера" слесарь пошлёт и будет прав.
Ну и т.д. Далее сообщается, что автор 2 года видимо осваивал что ли документацию "своего" автомата, чтобы наконец в 49 г. выпустить 1500 образцов, уже как ранее писалось принятого на вооружение АК

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2015 12:31]
0
torre
Ой, там биография вообще богатая. Взять хотя бы обстоятельства ухода из действующей армии.
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Затворник
Почему то здесь уточнено-именно слово "авторского". Здесь неясно как он умудрился создать автомат вообще без чертежей. На пальцах обьяснял слесарю? Но как бы и в СССР подобного "инженера" слесарь пошлёт и будет прав.

Видимо как раз тот самый момент :-)



[Сообщение изменено пользователем 04.09.2015 15:49]
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.