Кто создал АК-47: Калашников или Шмайсер?

Вы кто? 8(

Cogito, ergo sum (лат. — «Думаю, следовательно, существую»)

:-D

Это вы думаете, что вы думаете, а на самом деле вы в матрице и не более чем компьютерный вирус, который думает, что он человек! :lol:

Сейчас в матрице проводят профилактику серверов, поэтому для снижения вычислительной нагрузки с деревьев убирают листья, всё засыпают снегом, снижают битность цветов и т.д.

Ну я так думаю, что они думают, как я думаю, что я знаю, что я не знаю, что я думаю. :lol:


[Сообщение изменено пользователем 17.01.2014 09:50]

There are places around the world where an AK-47 type rifle can be purchased on the Black Market "...for as little as $6, or traded for a chicken or a sack of grain."[104][105]

Перевод:

Есть места, где АК-47можно приобрести на черном рынке ... всего за $6, или за курицу или мешок с зерном.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_the_AK-...

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2014 13:41]

Около 863 года братья Константин (Кирилл) Философ и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III упорядочили письменность для старославянского языка и использовали новую азбуку для перевода на славянский язык греческих религиозных текстов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyrillic_script

Викинги "Рус" создали Киевскую Русь. Греки сделали для славян алфавит по приказу византийского императора. И т.д.

Очень удобно. Запад для нас всё делает, а мы им ресурсы продаем. А некоторые патриоты еще и видят врага в западных странах и предлагают закрыть полностью границу, чтобы Запад не оказывал свое тлетворное влияние на уникальную русскую культуру!

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2014 16:40]

Еще на эту же тему:

Еврей Жириновский вот уже 15 лет защищает права русских.
Еврей Задорнов рассказывает русским, какие они умные, а вот американцы очень тупые - делает неплохие деньги на этом.
На а еврею Абрамовичу некогда дурака валять и он просто делает деньги и вывозит их в Англию.
Профит!

"Весной 1942 года оба подрядчика представили свои прототипы. Опытная машина фирмы «Даймлер-Бенц» даже внешне сильно напоминала Т-34. В своём стремлении добиться сходства с «тридцатьчетвёркой» они предложили даже оснастить танк дизельным двигателем, хотя острая нехватка дизельного топлива в Германии (оно в подавляющем большинстве шло на нужды подводного флота) делало этот вариант бесперспективным. Адольф Гитлер проявлял большой интерес и склонность к этому варианту, фирма «Даймлер-Бенц» даже получила заказ на 200 машин. Однако в итоге заказ был аннулирован, а предпочтение было отдано конкурирующему проекту фирмы MAN. Комиссия отметила ряд преимуществ проекта MAN, в частности более удачную подвеску, бензиновый двигатель, лучшую маневренность, меньший вылет орудийного ствола. Также высказывались соображения, что схожесть нового танка с Т-34 приведёт к путанице боевых машин на поле боя и потерям от своего же огня.[5]
Прототип фирмы MAN был выдержан целиком в духе немецкой танкостроительной школы: переднее расположение трансмиссионного отделения и заднее — моторного, индивидуальная торсионная «шахматная» подвеска конструкции инженера Г. Книпкампа. В качестве основного вооружения на танк устанавливалась указанная фюрером 75-мм длинноствольная пушка фирмы «Рейнметалл» (Rheinmetall). Выбор относительно небольшого калибра определялся желанием получить высокую скорострельность и большой возимый боезапас внутри танка. Интересно, что в проектах обеих фирм немецкие инженеры сразу же отказались от подвески типа Кристи, использовавшейся в Т-34, сочтя её конструкцию негодной и устаревшей. Над созданием «Пантеры» работала большая группа сотрудников фирмы MAN под руководством главного инженера танкового отдела фирмы П. Вибикке. Также значительный вклад в создание танка внёс инженер Г. Книпкамп (ходовая часть) и конструкторы фирмы «Рейнметалл» (пушка).
После выбора прототипа началась подготовка к быстрейшему запуску танка в серийное производство, которое началось в первой половине 1943 года.

.....Ходовая часть танка с «шахматным» расположением опорных катков конструкции Г. Книпкампа обеспечивала хорошую плавность хода и более равномерное распределение давления на грунт по опорной поверхности в сравнении с иными техническими решениями. С другой стороны, такая конструкция ходовой части была сложна в производстве и ремонте, а также имела большую массу. Так, для замены одного катка из внутреннего ряда требовалось демонтировать от трети до половины внешних катков.

.....Интересно сравнение «Пантеры» с советским средним танком Т-44, принятым на вооружение в середине 1944 года, но не принимавшем участия в боевых действиях. Советский танк при значительно меньшей массе и габаритах (особенно по высоте) обладал более сильной лобовой и особенно бортовой бронезащитой корпуса, чем «Пантера». Немецким конструкторам вынужденно пришлось увеличить массу и габариты своих новых машин по ходу войны, тогда как советским инженерам удалось разработать новые машины за счёт заложенных в компоновке резервов. «Пантера» создавалась «с нуля», без преемственности с уже существующими конструкциями, что породило трудности производственного характера. Примечателен тот факт, что проекты оснащения «Пантеры» более мощным 88-мм орудием и усиления её бронезащиты оказались невыполнимыми, то есть потенциал развития базовой конструкции был небольшим."


"Меркава", по вашему, тоже устаревший танк? :-D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Меркава
"В СССР вопрос о разработке подвески, устраняющей перечисленные недостатки, был поднят ещё в сентябре 1940 года в связи с проектом по «большой» модернизации танка Т-34. 19 ноября 1940 года постановление Комитета обороны № 428 обязало НКСМ и НКО к 1 января 1941 года предоставить предложения о переходе на производство танков Т-34 с новой ходовой частью с торсионной подвеской. Разработанный КБ завода № 183 проект торсионной подвески предусматривал использование существующих катков и балансиров. За счёт её применения объём боевого отделения увеличивался на 20%, что позволило увеличить запас топлива до 750 литров и разместить его в трансмиссионном отделении. При этом масса самой подвески снижалась на 300—400 кг.
Однако начало Великой Отечественной войны отодвинуло планы по модернизации танка на несколько лет. Торсионная подвеска впервые появилась на танке Т-44, явившемся глубокой модернизацией Т-34.
В Великобритании параллельно с пружинами установили телескопические гидравлические амортизаторы, благодаря чему была устранена склонность подвески Кристи к продольным колебаниям корпуса, значительно повысилась плавность хода."


Вопросы веры к логике отношения не имеют. Я не верю в современную либероидную пропаганду. :-D

"Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик - конструктор." :-D

:lol:


Ничего. Саботировали и вели подрывную деятельность. :-)


Никаких.


Сделал. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемёт_Калашникова


Цитата из тамошнего срача:
"Хуго Шмайссер и его люди были на пике своей профессиональной деятельности после двух мировых войн. Сам Хуго Шмайссер безусловно является классиком и специалистом мирового уровня - как Ньютон в физике. "
На счету Щмайссера всего две самостоятельные, пошедшие в серию конструкции - МР 18 и Stg-44. Серость. Фольммер-то покруче был, как конструктор.

Вам не надоело еще?

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2014 14:15]

Да ладно, дайте посраться с моим любимым троллем. :-)

Я прочитал все страницы - неинтересно. Очевидная ненависть ко всему, что было сделано в нашей стране. По поводу авторства Калашникова у меня нет никаких сомнений. Мнение Гудериана насчет Т-34 явно предвзятое. Насколько мне известно, в начальный период войны в немецких наставлениях по борьбе с танками Т-34 именуется лучшим советским танком. К сожалению, не владею немецким и цитату привожу по памяти из прочитанной польской книги.

Да и вообще, все пользуются наработанным опытом. Насколько я понимаю, космическую программу США реально вел Вернер фон Браун. Что ж его никто не считает за обделенного, обворованного, униженного?

Вы не разбираетесь в оружии совершенно, похоже вы просто посмотрели картинки в интернете и сделали вывод из внешней похожести штурмовой винтовки шмайссера и автомата калашникова. Но вероятнее всего, это сделал Адогамов и вы скопировали его измышления.

Обычная ситуация, человек начинает копить в своей голове знания, и ему кажется что он узнает тайны и срывает покровы лжи. Вы будете и дальше развиваться и получать знания, и через десять лет вы с улыбкой вспомните о вбросах, которые вы считаете сейчас откровением.
А не любят свою страну обычно те, кто просто ничего о ней толком не знает.
:-)

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2014 01:06]

Если кто то будет писать в пользу Калашникова, то в первую очередь ответьте на мои вопросы, плииз.

1. Что делало почти 500 немецких оружейников в СССР в период разработки и внедрения в производство автомата АК-47 и патрона для него, а именно в период с 1946 по 1952 год?

2. Какие заказы для СССР выполняли немецкие оружейники в период с 45 по 46 год еще будучи в Германии?

3. Почему Калашников ничего не сделал после 1947 года?

Чем отличается пулемет Калашникова от автомата Калашникова? Удлинили ствол и получили новое оружие?

Идиот что-ли?

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2014 13:10]

Ты сам идиот. Разницу между РПК и ПК не разумеешь. Критик :-D

Что ты делаешь в Ижевске, старый и больной Хуго Шмайссер? Как ты вообще сюда попал? Ведь совсем недавно в своих охотничьих угодьях ты принимал высокопоставленных нацистских и военных шишек для того, чтобы получить выгодные контракты. Не известно, чем ты больше занимался, конструированием или плетением интриг против своих конкурентов из Вальтера и Маузера.

Какой черт дернул тебя связаться с советской технической комиссией? Ведь ты бы мог работать простым конструктором. Твой брат Ханс остался на своем месте, несмотря на национализацию фирмы Хэнеля. Ты мог бы заниматься своим любимым делом — конструированием спортивного и охотничьего оружия, и никакой Бергман был бы тебе по прежнему не указ. Но однажды ты сделал расчетливый шаг, полагаясь на свою интуицию, вступил в ряды нацистов — и не прогадал. Скорее всего, ты надеялся на сотрудничество с «советскими оккупантами», которое в дальнейшем принесет дивиденды. Или, может, испугался, что тебе предъявят счёт за твоё нацистское прошлое и эксплуатацию тех несчастных рабов из Европы и России, которые создавали твоё финансовое благополучие? Но на этот раз интуиция подвела, и вот теперь ты вынужден жить далеко от родины и смотреть в глаза тех людей — своих соотечественников, которые попали сюда не без твоей помощи. Кстати, почему нет среди них твоего вечного соперника Генриха Фольмера? Он теперь крутится как волчок, поднимает свою фирму с колен. Рассчитывается с работниками велосипедными покрышками и разрабатывает сложные бартерные схемы для снабжения своего предприятия сырьем. Совсем как в Советском Союзе много лет спустя…

В Германии умер сын. Страдает больная жена. От тоски и неизвестности того, что ждет в будущем, накатывают нехорошие мыли. Отвлечься от них помогает чтение технических журналов и прогулки с дочерью одного из коллег по несчастью в окрестностях Ижевска. Всю жизнь ты конструировал только то, что хотел. Конструировать по заданию других оказалось не по силам. Русские не получили от тебя того, на что рассчитывали. Как оказалось, MP-40 совершенно ошибочно называют «шмайссером», и никакого отношения к этому оружию ты не имеешь. «Штурмгевер» они изучили, и он их совершенно не интересует. Говорят, на заводе готовятся к производству нового русского «штурмгевера» под промежуточный патрон, который изобрел сержант-танкист. Любопытно было бы посмотреть.

Хуго Шмайссер умер, так и не увидев этого советского «штурмгевера». Автомат Калашникова был широко представлен мировому сообществу в Венгрии только через три года после его смерти. Поэтому он никак не мог ответить на вопрос: «Имеете ли Вы, герр Шмайссер, отношение к автомату Калашникова?» Вряд ли и американцы знали что-то об АК-47 до венгерских событий. Даже если и знали, то их интерес был только теоретический. По настоящему он проявился только во Вьетнаме, но после того, как он попал им в руки, у них остался только один вопрос: «Ху из, мистер Калашников?» Так что фраза про «несколько советов» целиком на совести тех, кто ее сочинил, как и байка про английский вертолет, который якобы должен был похитить Шмайссера из ГДР. Всё, что нужно было узнать от Шмайссера, можно было получить в ГДР безо всякого похищения. Рассказывать ему действительно было нечего. О том, как он регулярно отчитывался перед советским особистом о настроениях и разговорах между немецкими специалистами? Это никому не интересно. Личные дела секретных сотрудников КГБ никогда не будут рассекречены, поэтому документальных подтверждений этому никто никогда не увидит. Но и предположение о сотрудничестве Шмайссера с КГБ не беспочвенное. Среди немецких колонистов должен был находиться осведомитель, на которого заводилось дело и по которому регулярно писались справки и отчеты. Так было положено, и отрицать это бессмысленно. Шмайссер, который лично помогал отбирать "командированных" в Ижевск, в характере которого на первом месте отнюдь не открытость и дружелюбие, подходил на эту роль больше других.

И всё же: чем занимались немецкие конструкторы оружейники на Ижмаше? Нам страшно интересно. Разрабатывали оружие и, возможно, оснастку и оборудование для производства. Где-то в архивах пылятся чертежи, на которых стоят подписи Хуго Шмайссера, Вернера Грюнера. Не видел, но могу поверить, что это так. Вот только есть вопросы.

Первый: Шмайссер, не имея техобразования, не умел чертить и делать расчеты, а работал, как и большинство конструкторов, от эскизов, оставляя эту работу профессиональным чертежникам.

Второй: система немецкой конструкторской документации не соответствует советской. Таблицы допусков и посадок тоже. Различаются стандарты на сталь, качество обработки поверхностей, технологии покрытия, режимы обработки.

Третий: чтобы работа конструктора имела хоть какой-то смысл, по чертежам или эскизам должны были изготавливать детали, что-то из этих деталей собирать, испытывать, вносить изменения в документацию. Для этого недостаточно конструкторских чертежей, тут нужны и технологи, и слесари, которые могут по документации, отличной от привычной советской, что-то выпилить, выточить или отфрезеровать. Даже культура производства может стать серьезным препятствием в работе. Поэтому, скорее всего, что-то делали, что-то чертили. Но больше всего мне нравится цитата «историка» И. Кобзева: «Немецкие оружейники привезли из Германии в конструкторское бюро Калашникова великолепную бумагу и прочие принадлежности для работы. Но их чертежами, похожими на произведение искусства, покрывали станки. Шмайссер не мог выдержать такого зрелища и заболел». Вот такая печалька. Я плакаль.

Поколение Шмайссеров закончилось, прямых родственников не осталось. Патентное «наследие» Луиса, Ханса и Хуго Шмайссеров осталось пылиться в архивах.



http://topwar.ru/40021-hu-iz-gerr-shmaysser.html

Как следует из названия "7,62-мм патрон образца 1943 года". Причем здесь немцы?
Ничего продуктивного немецы здесь не сделали. Как и представители других немецких конструкторских коллективов, вывезеных в Союз после войны. Из "немецкого наследия" можно вспомнить разве что ТВД НК-12, и то отладкой, окончательными испытаниями и последующим усовершенствованием двигателя занимался советский коллектив под руководством Н. Д. Кузнецова.
К 1945 году в СССР имелась своя великолепная оружейная школа, и не только в области стрелкового оружия. Можно довольно длинно перечислять все образцы советского стрелкового оружия того времени, не уступающего, а то и превосходящего зарубежные аналоги. СВТ-40, ДШК, ШКАС, ППШ-41, СКС и ППС-43 не дадут соврать.

Как следует из названия "Автомат Калашникова 1947 года". При чем здесь немцы?

Ну всё, теперь все вопросы сняты! Как же я сразу не догадался?!?!?!

Ну и в чем разница? 8(

Ну, значит, 500 немецких оружейников несколько лет находились в СССР на отдыхе? И ну совершенно случайно создание АК и патрона к нему совпало по времени и месту с пребыванием немцев в Ижевске? Не раньше и не позже и абсолютно случайно в одном и том же городе!

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2014 17:42]

Пофамильно кроме Шмайссера и Грюнера назовите.




Патрон создали в 43-м.
АК-46 в Коврове в 46-м. Когда Шмайссер прибыл в Ижевск?

Доподлинно известно что Грюнер работал над единым пулеметом. Он сделал проект развития своего MG-42. Но дальше эскизов и расчетов не пошло. В железе его изделия не было.
Грюнер в отличие от Шмайссера имел образование и мог не только расчеты делать но и чертить.
Шмайссеру скорее всего предложили разработать что нибудь типа автомата, он отказался. за это ему зарплату урезали.

Кстати, уважаемый дон может представить фото памятника Шмайссеру который возвели благодарные бюргеры города Зуль своему "прославленному" земляку?

Дорогой друг, ответьте, плииз, на три вопроса:

1. Что делало почти 500 немецких оружейников в СССР в период разработки и внедрения в производство автомата АК-47 и патрона для него, а именно в период с 1946 по 1952 год?

2. Какие заказы для СССР выполняли немецкие оружейники в период с 45 по 46 год еще будучи в Германии?

3. Почему Калашников ничего не сделал после 1947 года?

1. Не надоело?
2. Сколько платят?
3. Галоперидол не помогает?

Патрон не создали, а скопировали с немецкого в 43-м. И в 40-ые этот патрон еще многократно модернизировали, а в массовое производство его запустили только в конце 40-ых, начале 50-ых.
Или вы думаете, что уже в 43 наладили его массовое производство просто про запас? С расчетом на АК-47? Раз никакого оружия в 43 году под этот патрон не было, то производили для автомата, массовое производство которого начнется только в 50-ых годах?

Бесполезно что-либо доказывать упертому троллю ;-)



Немецкий промежуточный патрон 7.92x33mm Kurz (использовался для автоматов STG-44, StG 45(M) и Volkssturmgewehr)
Советский промежуточный парон 7,62x39мм. У первых образцов длина гильзы была 41мм, в последствии ее на 2 мм укоротили. Разницу ощущаешь?
Под этот патрон был сконстуирован самозарядный карабин Симонова (СКС, Индекс ГРАУ — 56-А-231, за рубежом также известен как СКС-45). Первые экземпляры начали поступать в действующие части 1 Белорусского фронта в начале 1945 года, а также поставлялась на курсы «Выстрел», это был единственный случай применения патрона 7,62×39 мм во ВМВ.
Не говоря уже о том,что АК (автомата АК-47в природе никогда не существовало) лишь один из образцов, разработанных под данный патрон в рамках конкурса 1944-1949 годов
Автоматический карабин АС-44 конструктор Судаев, выпускалась серийно на Тульском заводе, использовался оккупационными войсками Советского Союза в захваченной Германии
Автомат АБ-46 конструктор Булкин
Автомат КБ-П-410 конструктор Деменьтев
И далее через запятую - Автомат Е. К. Александровича и В. Н. Иванова, Автомат Е. К. Александровича и А. А. Каштанова, Автомат Ефимова, Автомат Коробова (вообще футуристическая, в те времена компоновка булл-папп), Автомат Коровина, Автомат Кубынова, Автомат Кузмищева, Автомат Прилуцкого(тоже булл-папп), Автомат Руковишникова, Автомат С. Г. Симонова, Автомат Токарева, Автомат Шпагина
Чуть не забыл РПД разработки 1944 года. Под тот же (7,62x39) патрон.
Куда уж нам без немчуры

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2014 21:39]