Российский ГОСАППАРАТ: пути движения...

vudu
интересно, что есть в США семьи, которые поколениями ищут работу и не находят, но рожают детей, живут в квартирах, сыты и одеты...


Плохо ищут :-) У меня девушка работает в Америке всего 1,5 месяца и уже на 3-х работах, причем сменила их штук 5... А вообще, иждивенчество - проблема не только России.
0
LSA
От пользователя doobik
интересно, что есть в США семьи, которые поколениями ищут работу и не находят, но рожают детей, живут в квартирах, сыты и одеты.

Более подробно об этих безработных можно?
0
От пользователя LSA
У Вас хорошо с поиском получается! :-) В основном это одинокие матери.

От пользователя vudu
Плохо ищут
Или наоборот, хорошо :-) так им удобней
0
LSA
От пользователя vudu
Ну например у меня есть мечта: научиться летать на самолете. Это дорого: и учиться и покупать самолет. Нужны деньги. Много. Могу также сюда приписать автомобили. Ну люблю я машины

Другими словами, для удовлетворения собственных прихотей. Не из жизненной необходимости, а так... потешиться. Я правильно понял?

От пользователя vudu
Например, я очень часто вижу вокруг себя потенциальную возможность что-то улучшить или вообще создать. Как в форме отдельного бизнеса так и в какой-нибудь безприбыльной форме (просто ради дела). На это требуются деньги. Много.

Существовавшая в СССР экономика такую возможность давала. Способы достижения этого улучшения/создания иные были. А так, всё одно.

От пользователя vudu
Другое дело, что имея стартовую площадку, наследники могут добиться гораздо большего.

Так плановая экономика разве не давала эту стартовую площадку? Те самые кусок хлеба и крышу над головой? А дальше - крутись, как можешь.
0
LSA
От пользователя doobik
В основном это одинокие матери.

Фактически, это не одинокие матери. Наличие пособия одиноким матерям способствует тому, что браки официально не регистрируются и высок процент фиктивных разводов. Другими словами, одинокие матери имеют дополнительный доход от сожителя. Но это не всё. Программа помощи семьям с детьми на иждивении увязывается с участием трудоспособного члена семьи в трудовой деятельности (не менее 20 часов в неделю) или профессиональном обучении. Суммы пособия невелики (самая высокая - на Аляске - 630 долларов, в остальных штатах - в 3-4 раза ниже).
0
Искандер
От пользователя doobik
я знаю различие между экономикой и воено-промышленным комплексом.


Расскажите про различие, пожалуйста.
0
vudu
Не из жизненной необходимости, а так... потешиться. Я правильно понял?


Да, именно так. Почему если в мире есть Lamborghini Gallardo, я не могу на ней ездить? :-)

Существовавшая в СССР экономика такую возможность давала. Способы достижения этого улучшения/создания иные были. А так, всё одно.


Нет, не понимаю. Скажем, если я вижу что в моем районе нужно открыть продуктовый магазин (например тот что есть - плох), как я мог в советской системе реализовать эту задачу? Или парикмахерскую? Или я считаю, что моя служба перевозок будет лучше государственной? Или я хочу создать клиринговую компанию, так как уборщицы нанятые разными учерждениями выполняют работу плохо? Или я вижу, что в районе нужен кинотеатр?

Так плановая экономика разве не давала эту стартовую площадку? Те самые кусок хлеба и крышу над головой? А дальше - крутись, как можешь.


Под стартовой площадкой я имел в виду стартовый капитал, хотя то о чем вы говорите, тоже можно так назвать. Другое дело, что стартовать было особенно некуда. В плане того же личного обогащения на определенном этапе стояла ж/б стена и вооруженный часовой.
0
Искандер
От пользователя vudu
Да, именно так. Почему если в мире есть Lamborghini Gallardo, я не могу на ней ездить?


А что Вы создали, чтобы ездить на ней?
Я не против дорогих вещей. Но пусть они появляются у россиян не благодаря воровству всех видов, в т.ч. и ограблению своих же сограждан, а благодаря созидательному труду. Создайте производство, необходимое российской экономике, либо предприятие, приносящее стране валюту. Проявите предпринимательскую инициативу! А на полученный Вами доход на капитал купите себе Ламборджини.

А если Вы не хотите или не можете - устраивайтесь на работу (только не во "Фридом Хаус") и покупайте в кредит "Ладу". Ну или японку с правым рулем.


От пользователя vudu
если я вижу что в моем районе нужно открыть продуктовый магазин (например тот что есть - плох), как я мог в советской системе реализовать эту задачу? Или парикмахерскую? Или я считаю, что моя служба перевозок будет лучше государственной? Или я хочу создать клиринговую компанию, так как уборщицы нанятые разными учерждениями выполняют работу плохо? Или я вижу, что в районе нужен кинотеатр?


В условиях ограниченности ресурсов общество не могло себе позволить тратить ресурсы на создание параллельных структур. это же очевидно.

Кстати, Ваша девушка в США сколько компаний создала? Или предпринимательская инициатива только у Вас, а у нее - нет?
От пользователя vudu
В плане того же личного обогащения на определенном этапе стояла ж/б стена и вооруженный часовой.


А по-моему, люди и кооперативные квартиры и автомобили покупали. Украсть было сложнее, это правда.
0
LSA
От пользователя vudu
Да, именно так. Почему если в мире есть Lamborghini Gallardo, я не могу на ней ездить?

С одной стороны, простое стяжательство, ИМХО, скучное занятие. А с другой, со слова "хочу" (ежели перед ним отсутствует другое слово) начинаются многие неприятности... начиная от семейного развода и заканчивая мировыми войнами. Задумайтесь над этим. :-)

От пользователя vudu
Нет, не понимаю. Скажем, если я вижу что в моем районе нужно открыть продуктовый магазин (например тот что есть - плох), как я мог в советской системе реализовать эту задачу? Или парикмахерскую?

Если магазин плох, то достаточно одной статьи в газете, чтобы директор советского магазина отправился на нары... или, в лучшем для него случае, ушёл с должности. А в общем... что такое планирование? Наберите в Словарях Яндекса это слово.

P.S. Плоха-то не сама по себе плановая экономика - она всего лишь инструмент. Другой вопрос, что руки под [eq частенько заточены.

От пользователя vudu
Или я вижу, что в районе нужен кинотеатр?

Ваше видение - не есть критерий истины. Маргетинг треба проводить. :-)

От пользователя vudu
Другое дело, что стартовать было особенно некуда. В плане того же личного обогащения на определенном этапе стояла ж/б стена и вооруженный часовой.

Да Вы смеётесь, что ли? Некуда стартовать? А партийная линия? А комсомольская линия? А профсоюзная линия? :-d
А часовой нужен, дабы меру знали. Без меры лопнуть можно, как та жаба. О здоровье, значится, заботились. :-)
0
Искандер
От пользователя doobik
Л.И.Брежнев призывал:"экономика должна быть экономной"
Если масло не маслянное, то масло ли это?


Кстати, Дубик, не повторяйте глупостей за демократическими дебилами.

Экономика - домашнее хозяйство. Перевод.

Домашнее хозяйство (или просто хозяйство) должно быть экономным - это у Вас тоже рождает чувство протеста?
0
От пользователя Искандер
Перевод
перевод - не значит определение!
0
vudu
А что Вы создали, чтобы ездить на ней?


Ничего (недостаточно), поэтому у меня ее нет :-)

А если Вы не хотите или не можете


Да я как раз таки хочу, могу и делаю. Я толкую о том, что в СССР мое "хочу и могу" не могли превратиться в "делаю".

В условиях ограниченности ресурсов общество не могло себе позволить тратить ресурсы на создание параллельных структур. это же очевидно.


Суть не только в количестве денег в стране, а еще и в скорости их обращения в экономике. Так что это имело смысл. С точки зрения экономики, а не планирования.

Кстати, Ваша девушка в США сколько компаний создала?


Она работает за зарплату :-) Пока

С одной стороны, простое стяжательство, ИМХО, скучное занятие.


И что вы мажете все черным? Вот если ваш доход поднять в два раза, неужели вы не купите себе новый автомобиль, дом (подставить по вкусу)? Скажете нет - не поверю :-)

Если магазин плох, то достаточно одной статьи в газете, чтобы директор советского магазина отправился на нары...


Какое мне дело до директора советского магазина? Я просто считаю, что мой магазин будет лучше вот и все. Конкуренция.

Да Вы смеётесь, что ли? Некуда стартовать? А партийная линия? А комсомольская линия? А профсоюзная линия?


Ой, ну это вы смеетесь! От карьеризма меня тянет блевать чесслово. И тут без разницы в госструктуре или в частной компании. Такой уж я человек :-)
0
LSA
От пользователя vudu
И что вы мажете все черным? Вот если ваш доход поднять в два раза, неужели вы не купите себе новый автомобиль, дом (подставить по вкусу)? Скажете нет - не поверю

Перед словом "хочу" я стараюсь всегда поставить слово "нужно". Мне не нужен новый автомобиль. Поэтому слово "хочу" применительно к новому автомобилю, даже в условиях двух и более кратного повышения дохода, отсутствует не только в моём лексиконе, но и в мыслях. А что касается нового дома, то в нём будет необходимость, потому как останавливаться на двух детях мы не собираемся. Только это не "хочу", а "нужно". Разница понятна?

От пользователя vudu
Какое мне дело до директора советского магазина? Я просто считаю, что мой магазин будет лучше вот и все. Конкуренция.

Что могло помешать простому советскому человеку пойти в торговлю, стать директором магазина и сделать его потребительским раем?

От пользователя vudu
Ой, ну это вы смеетесь! От карьеризма меня тянет блевать чесслово. И тут без разницы в госструктуре или в частной компании. Такой уж я человек

Карьеризм не нравится? А как насчёт спорта? Или творчества (кино, театр, балет, живопись, литература и т.п.)? Может адвокатура? Стоматология? Научная деятельность? Как с этим всем?
;-)
0
От пользователя vudu
советского магазина? Я просто считаю, что мой магазин будет лучше
А я просто уверен, что Ваш магазин будет лучше! И не потому, что знаю Вас, а потому, что знаю советские магазины! :-) :-)
0
vudu
Что могло помешать простому советскому человеку пойти в торговлю, стать директором магазина и сделать его потребительским раем?


Магазинов не хватило бы на всех простых советских граждан :-)

Карьеризм не нравится? А как насчёт спорта? Или творчества (кино, театр, балет, живопись, литература и т.п.)? Может адвокатура? Стоматология? Научная деятельность? Как с этим всем?


Ну мы ж говорим о предпринимательской инициативе :-) Так что не будем уходить от темы.
0
LSA
От пользователя vudu
Магазинов не хватило бы на всех простых советских граждан

А с чего Вы взяли, что все простые советские граждане действительно хотели стать директорами магазинов. И кстати. А почему в капиталистическом обществе, все граждане оного не являются руководителями магазинов?

От пользователя vudu
Ну мы ж говорим о предпринимательской инициативе Так что не будем уходить от темы.

И в какой области предпринимательства Вы желали бы проявить свою инициативу?
0
От пользователя LSA
Что могло помешать простому советскому человеку пойти в торговлю, стать директором магазина и сделать его потребительским раем?
пропустил этот перл!!! :-) Круто! :-)
0
vudu
А с чего Вы взяли, что все простые советские граждане действительно хотели стать директорами магазинов.


А кто сказал, что все должны этого хотеть? :-) И в кап обществе тоже не все.

И в какой области предпринимательства Вы желали бы проявить свою инициативу?


В торговле и услугах.
0
Искандер
От пользователя doobik
перевод - не значит определение!


Дубик, это я для Вас смысл слова "экономика" поясняю. В СССР "экономика" означало именно "хозяйство". Соответственно и Брежнев об этом говорил.

Это я к тому, что не надо бездумно смеяться вслед за клоунами, именующими себя "либералами".

Вы, Дубик, если чего не понимаете - сначала разберитесь.
0
LSA
От пользователя doobik
пропустил этот перл!!! Круто!

Дык, объясните. Не, ну правда. Что могло помешать?
0
Искандер
От пользователя doobik
А я просто уверен, что Ваш магазин будет лучше! И не потому, что знаю Вас, а потому, что знаю советские магазины!


Т.е. Вы считаете, что любой бездарь может сейчас создать магазин лучше советского?

кстати, в чем лучше?
0
LSA
От пользователя vudu
А кто сказал, что все должны этого хотеть?

Ну, раз все не хотят, то магазинов вполне хватало на всех простых советских граждан. Или не так?

От пользователя vudu
В торговле и услугах.

Какого рода торговлю и услуги Вы желали бы открыть?
0
vudu
Ну, раз все не хотят, то магазинов вполне хватало на всех простых советских граждан. Или не так?


Хе-хе... Софистика пошла :-d Речь ведь не о том, хватало их или нет, а о том, что даже при наличии желания и возможности (что вряд ли), советский человек не мог открыть собственный магазин. Вот так.

Какого рода торговлю и услуги Вы желали бы открыть?


В собираетесь меня профинансировать? Если нет, то свои планы я сохраню при себе :-d

что любой бездарь может сейчас создать магазин лучше советского?


Любой бездарь магазин не откроет :-)
0
От пользователя LSA
ну правда
А Вы не знаете?!
Даже в институт, готовящий работников торговли, простому смертному было не поступить!
"Блатным" местом было и место грузчика при магазине или базе, я уже не говорю о товароведах и завскладами. Не менее 100р в день "зарабатывал" водитель продуктовой машины.
Так что "простой советский человек" мог только искать способ задружиться с директором магазина! :-)
0
От пользователя Искандер
любой бездарь может сейчас создать магазин лучше советского?
Любой "бездарь", который сейчас может создать магазин, сделает его лучше советского, а Вы сомневаетесь?
Извините, Вуди не прочитал, что и Вы об этом :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2005 18:53]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.